Vive le sPORC sur France 2

...

no comment

Isis a écrit:

Ezgi a écrit:

Isis a écrit:

Rassures toi, avec un peu de chance ta belle- famille n'exigera pas de toi cette petite chirurgie;-)))))[/color]

S'il se marie avec une jeune femme musulmane, elle va lui demander

hmmmmm.... pas forcément, Kara giz

Ah bon

Jacky a écrit:

...

no comment

Tiens pour une fois, il n'a rien à dire

Isis a écrit:

hmmmmm.... pas forcément, Kara giz

On sait déjà vu qq part ?

Isis a écrit:

Ezgi a écrit:

Isis a écrit:

hmmmmm.... pas forcément, Kara giz

On sait déjà vu qq part ?

Me semble que ns avons discuter sur Msn, via Erbal,
..... plus chat de BBT

Ah p-être dans le temps alors et il aime bien me donner des pseudos celui ci

Sur BBT j'étais Saime ! dis donc je ne savais pas que j'étais si connu

Non je plaisante, je sais d'ou tu me connais, notre contact commun

Isis a écrit:

Je te connais par BBT, où Erbie avais l'habitude de t'appeler " kara giz".... notre contact commun lequel???,

nous avons un contact commun???

HAKAN --> voyage FRance etcc --> suite par MP

mé euh faj, t'as mal compris ce que j'ai dit!
pa grave colline a reçu mon mp... elle a compris ce que j'ai voulu dire par experience personelle

bone soirééééééééééé

Colline,

La vraie question à mon avis c'est : Quelle va etre la religion de votre enfant? (ou non religion...)

Dans les couples mixtes, chacun espere que l'enfant sera de sa conviction et parfois on dit (pour calmer le jeu) "Il choisira plutard"

Sauf que ton enfant il va frequenter des turcs et des non turcs et les autres enfants vont lui demander sa religion.... Si quelqu'un un jour vient lui dire "en fait tu es de cette religion" , il ne va adherer à cette religion par choix ou par conviction , mais parce qu'on lui a dit qu'il etait X , alors il va tout faire pour etre le plus X possible , pour coller le plus à l'identité du X et aussi par la meme occasion combler la moitié de ce qui lui manque à coté de ses copains...et la variable X dependra de ses copains aussi..

Coucou colline,
Moi je suis pas d'accord sur le faites qu'il y a des concetions d'un coter ou pas !!!

Car l'amour est faites de concetion , mais tu disais pouquoi j'en ferai et pas lui? Tu te pose les mauvaises questions, n'attend pas ca de lui si tu ne le fera pas autant pour lui

Pour commenter, le faites de la religion , je dirai que votre religion, vous l'avez accpete!!! Comment vous faites au restaurant, tu choisi ton plat , il choisi son plat , donc c'est pareil a la maison, je fais a manger mais je pense aux autres ( soit 2 plat, soit un plat mais qui plait a tout le monde )!!!

Mais pour vos enfants, preparez vous à repondre à ses questions, plus importante que la votre "quelle va etre ca religion?", " Maman pk papa ... ?et papa pk maman... ?" ca c'est ca va faire sa culture et ses choix pour plus tard
Aujourd'hui est ce que c'est important de savoir, quelle va etre sa religion, non!!! mais plus comment allez vous en parler a vos enfants, des choix de l'autres, ca c important !!!
Si l'enfant sera bien informer, il peut etre TURC, JAPONAIS, AFRICAINS, JUIF, ou MUSULMAN... sans en avoir honte de se justifier




je vous souhaiter une tres bonne communication entre vous
car c'est ca le plus important, et la comprehension de l'autres

Kayoze a écrit:

Car l'amour est faites de concetion , mais tu disais pouquoi j'en ferai et pas lui? Tu te pose les mauvaises questions, n'attend pas ca de lui si tu ne le fera pas autant pour lui

Ah non, concessions, oui, mais ça veut pas dire 100-0 ou 0-100. La question est : "qui parmi vous 2 est pr^et à couper la poire en 2?". Donc, rien n'emp^eche les concessions mutuelles pour un m^eme thème.

Kayoze a écrit:

Pour commenter, le faites de la religion , je dirai que votre religion, vous l'avez accpete!!!

Accepter ??? Colline et son mari sont chacun né dans une religion, ils n'ont pas eu de choix initial. C'est la chance que peut avoir leurs enfants.

Kayoze a écrit:

Comment vous faites au restaurant, tu choisi ton plat , il choisi son plat , donc c'est pareil a la maison, je fais a manger mais je pense aux autres ( soit 2 plat, soit un plat mais qui plait a tout le monde )!!!

Colline n'a jamais dit qu'elle comptait servir du porc à son mari ou sa belle-famille.

Kayoze a écrit:

je vous souhaiter une tres bonne communication entre vous
car c'est ca le plus important, et la comprehension de l'autres

idem

Faj a écrit:

Kayoze a écrit:

Car l'amour est faites de concetion , mais tu disais pouquoi j'en ferai et pas lui? Tu te pose les mauvaises questions, n'attend pas ca de lui si tu ne le fera pas autant pour lui

Ah non, concessions, oui, mais ça veut pas dire 100-0 ou 0-100. La question est : "qui parmi vous 2 est pr^et à couper la poire en 2?". Donc, rien n'emp^eche les concessions mutuelles pour un m^eme thème.

Moi non plus j'ai pas dit 100-0 , mais plus sur le faites kil ne faut pas attendre le retour avant de le refaire, c une chose que vous devait gerer vous meme!!!

Moi j'ai des amies tres proches, ou ca femmes est venue de turquie, et elle a laisser ca carrieres ( superieur vraiment a celle de son marie) pour venir en france , et depuis 4 ans c dur pour elle mais elle me dit murat je n'attend pas de retour de ca part , car c lui qui a besoin de mon soutiens ( elle n'est pas malheurese ), mais biens sur ca sera a son tour de soutenir au moment ou elle aura besoin d'elle!!!
Donc aujourdhui on pourrait dire c 100-25 mais c pa pour ca qu'elle est malheurese !!!

COMUNICATIONNNNNNNN AVANT TOUS , ET A CHACUN DE CHOISIR CA VIE, ... pas a nous pour toi colline
personne ne peut savoir ton niveau de concession pour ton marie

Seçil a écrit:

Colline,
La vraie question à mon avis c'est : Quelle va etre la religion de votre enfant? (ou non religion...)

Sous-entendu : il doit choisir entre "la mienne ou la sienne". Et comme je l'ai dit, l'un va rejeter la faute sur l'autre.

Seçil a écrit:

Sauf que ton enfant il va frequenter des turcs et des non turcs et les autres enfants vont lui demander sa religion.... Si quelqu'un un jour vient lui dire "en fait tu es de cette religion" , il ne va adherer à cette religion par choix ou par conviction , mais parce qu'on lui a dit qu'il etait X , alors il va tout faire pour etre le plus X possible , pour coller le plus à l'identité du X et aussi par la meme occasion combler la moitié de ce qui lui manque à coté de ses copains...et la variable X dependra de ses copains aussi..

Et donc il risque de baser son choix sur des critères qui n'ont rien à voir avec ce que visaient les parents. >-@

Faj a écrit:

Seçil a écrit:

Colline,
La vraie question à mon avis c'est : Quelle va etre la religion de votre enfant? (ou non religion...)

Sous-entendu : il doit choisir entre "la mienne ou la sienne". Et comme je l'ai dit, l'un va rejeter la faute sur l'autre.

Seçil a écrit:

Sauf que ton enfant il va frequenter des turcs et des non turcs et les autres enfants vont lui demander sa religion.... Si quelqu'un un jour vient lui dire "en fait tu es de cette religion" , il ne va adherer à cette religion par choix ou par conviction , mais parce qu'on lui a dit qu'il etait X , alors il va tout faire pour etre le plus X possible , pour coller le plus à l'identité du X et aussi par la meme occasion combler la moitié de ce qui lui manque à coté de ses copains...et la variable X dependra de ses copains aussi..

Et donc il risque de baser son choix sur des critères qui n'ont rien à voir avec ce que visaient les parents.

Oui en effet ce qui risque de se passer , c'est que l'enfant ne vas pas se poser la question "Est ce que je crois en une religion et la quelle?" mais plutot la question "Qui suis-je?" , surtout pendant la periode de recherche identitaire...et c'est la reponse à cette question qui donnera l'orientation religieuse et spirituelle de cet enfant!
La reponse = "je suis musulman"=>"je vais apprendre et pratiquer ma religion: l'islam"
La reponse = "je suis catholique"=>"je vais apprendre et pratiquer ma religion : le catholiscisme"
La religion est hereditaire , et c'est pas une de mes inventions personnelles , elle peut se verifier sur 6 milliards d'individus!
Pour que son orientation soit fondée, il faut qu'il soit dans une environnement a-religieux, il ne faut pas lui dire "tu ne dois pas manger de porc" mais plutot "papa n'en mange pas parce qu'il est musulman"
et "maman elle en mange parce qu'elle est catholique"

On reviendra à la question " Et moi je suis quoi?"

Il existe (je ne voudrai pas vexer colline) , dans les couples mixtes, des non-dits, chacun gardant au fond de lui cette envie que son enfant soit "dans le bon chemin" , "fasse partie des siens" , mais en facade on dit "il choisira lui meme plutard"....On connait tous la force de la foi, on s'imagine pas que l'enfant peut ne pas choisir ce "droit chemin"...."Non non mon enfant sera assez intelligente pour voir LA Verité, il suffit de lui montrer"

Mais ça ne marche pas comme ca, une solution plus facile serait par exemple "les filles seront catholiques et les garçons musulmans" , ca a l'air stupide comme ca mais rappellez vous Nellie Olson dans la petite maison dans la prairie qui se marie avec un juif

Je connais une famille ici , le pere est magrebin et la mere française, ils ont eu trois enfants (23, 18, et 7 ans)
L'ainée, est tres blanc de peau, du coup il ne fait pas "arabe" , il n'a pas subit l'exclusion , il ne s'est pas protegé par l'affirmation identitaire, il se sent comme tout le monde, du coup il a eu beaucoup de copains non-musulmans et la il est catholique comme ca mere.
Le cadet de 18 ans à la peau mate et les cheveux frisés, à l'ecole les enfants l'appellé "l'arabe", du coup il n'a frequenté que des arabes,et lui il est musulman, il est meme plus pratiquant que son pere, il apprend tout de ses copains alors que son pere ne lui a presque rien appris

Seçil a écrit:

Oui en effet ce qui risque de se passer , c'est que l'enfant ne vas pas se poser la question "Est ce que je crois en une religion et la quelle?" mais plutot la question "Qui suis-je?" , surtout pendant la periode de recherche identitaire...et c'est la reponse à cette question qui donnera l'orientation religieuse et spirituelle de cet enfant!
La reponse = "je suis musulman"=>"je vais apprendre et pratiquer ma religion: l'islam"
La reponse = "je suis catholique"=>"je vais apprendre et pratiquer ma religion : le catholiscisme"
La religion est hereditaire , et c'est pas une de mes inventions personnelles , elle peut se verifier sur 6 milliards d'individus!

Si la religion suivait l'hérédité, cela voudrait dire qu'il n'y a aucune conversion possible, et dans ce cas là nous aurions tous la meme religion.

De plus, nous savons qu'il y a plus de 50 000 conversions rien qu'en France chaque année. D'ailleurs tu fais partie toi même de cette statistique.

Seçil a écrit:

Pour que son orientation soit fondée, il faut qu'il soit dans une environnement a-religieux,

Là je dirais que tu cherche a tirer la couverture de ton côté.
Si un enfant grandit dans un environnement "a-religieux" tu le conditionne pour être a-T puisqu'il grandit dans un milieu athé. D'ailleurs dans ta proposition il vivrait comme un athé en attendant qu'il ne se lance dans une éventuelle réflexion spirituelle. De plus, cet environnement a-religieux ne va pas favoriser cette réflexion sur sa spiritualité et ne le poussera pas a chercher ce qui lui convient de mieux, car on ne lui aura jamais parlé de la foi, de Dieu...

Seçil a écrit:

une solution plus facile serait par exemple "les filles seront catholiques et les garçons musulmans" , ca a l'air stupide comme ca mais rappellez vous Nellie Olson dans la petite maison dans la prairie qui se marie avec un juif

Lol.

Seçil a écrit:

Je connais une famille ici , le pere est magrebin et la mere française, ils ont eu trois enfants (23, 18, et 7 ans)
L'ainée, est tres blanc de peau, du coup il ne fait pas "arabe" , il n'a pas subit l'exclusion , il ne s'est pas protegé par l'affirmation identitaire, il se sent comme tout le monde, du coup il a eu beaucoup de copains non-musulmans et la il est catholique comme ca mere.
Le cadet de 18 ans à la peau mate et les cheveux frisés, à l'ecole les enfants l'appellé "l'arabe", du coup il n'a frequenté que des arabes,et lui il est musulman, il est meme plus pratiquant que son pere, il apprend tout de ses copains alors que son pere ne lui a presque rien appris

Comme quoi il y a des préjugés qui persiste. L'équation peau mate=arabe=musulman n'est pas pensable pour quelqu'un qui réfléchit un peu. Le fait d'être arabe ne veut pas dire que cette personne est musulmane. On ne reçoit pas telle ou telle religion en fonction de son apparence physique.

C'est quand on met de l'acide dans l'eau ou de l'eau dans de l'acide que ça explose ?

Yusuf a écrit:

Seçil a écrit:

Oui en effet ce qui risque de se passer , c'est que l'enfant ne vas pas se poser la question "Est ce que je crois en une religion et la quelle?" mais plutot la question "Qui suis-je?" , surtout pendant la periode de recherche identitaire...et c'est la reponse à cette question qui donnera l'orientation religieuse et spirituelle de cet enfant!
La reponse = "je suis musulman"=>"je vais apprendre et pratiquer ma religion: l'islam"
La reponse = "je suis catholique"=>"je vais apprendre et pratiquer ma religion : le catholiscisme"
La religion est hereditaire , et c'est pas une de mes inventions personnelles , elle peut se verifier sur 6 milliards d'individus!

Si la religion suivait l'hérédité, cela voudrait dire qu'il n'y a aucune conversion possible, et dans ce cas là nous aurions tous la meme religion.

De plus, nous savons qu'il y a plus de 50 000 conversions rien qu'en France chaque année. D'ailleurs tu fais partie toi même de cette statistique.

Je n'ai pas dit que c'etait "que" hereditaire! Mais qu'elle revetait un caractere presque hereditaire!
Oki 50 000 /60Millions ca fait du 1/1000 , ce qui veut dire que 99,9% garde la religion ou la non -religion de leur parents

Seçil a écrit:

Pour que son orientation soit fondée, il faut qu'il soit dans une environnement a-religieux,

Là je dirais que tu cherche a tirer la couverture de ton côté. [/quote]
Pourquoi de mon coté ? Il ne s'agit pas de mon gosse , mais de celui de colline et de son cheri
De plus a-religieux ne veut pas dire athée , mais "religieusement neutre"

Citation :

Si un enfant grandit dans un environnement "a-religieux" tu le conditionne pour être a-T puisqu'il grandit dans un milieu athé. D'ailleurs dans ta proposition il vivrait comme un athé en attendant qu'il ne se lance dans une éventuelle réflexion spirituelle. De plus, cet environnement a-religieux ne va pas favoriser cette réflexion sur sa spiritualité et ne le poussera pas a chercher ce qui lui convient de mieux, car on ne lui aura jamais parlé de la foi, de Dieu...

Tu confond encore "athé" et "a-religieux" , la majorité des athés qui grandisent dans des familles athés recoivent une education, un apprentissage qui n'a rien a envier à celui d'un croyant..
Donc ta conclusion revient à la mienne : Le sentiment religieux ne vient que si on creé un contexte pour...donc conditionnement socio-culturelle et parentale

Citation :

Seçil a écrit:

une solution plus facile serait par exemple "les filles seront catholiques et les garçons musulmans" , ca a l'air stupide comme ca mais rappellez vous Nellie Olson dans la petite maison dans la prairie qui se marie avec un juif

Lol.

Lol sans signification

Citation :

Seçil a écrit:

Je connais une famille ici , le pere est magrebin et la mere française, ils ont eu trois enfants (23, 18, et 7 ans)
L'ainée, est tres blanc de peau, du coup il ne fait pas "arabe" , il n'a pas subit l'exclusion , il ne s'est pas protegé par l'affirmation identitaire, il se sent comme tout le monde, du coup il a eu beaucoup de copains non-musulmans et la il est catholique comme ca mere.
Le cadet de 18 ans à la peau mate et les cheveux frisés, à l'ecole les enfants l'appellé "l'arabe", du coup il n'a frequenté que des arabes,et lui il est musulman, il est meme plus pratiquant que son pere, il apprend tout de ses copains alors que son pere ne lui a presque rien appris

Comme quoi il y a des préjugés qui persiste. L'équation peau mate=arabe=musulman n'est pas pensable pour quelqu'un qui réfléchit un peu. Le fait d'être arabe ne veut pas dire que cette personne est musulmane. On ne reçoit pas telle ou telle religion en fonction de son apparence physique.

[/quote]

Je te parle pas de ce que je pense mais de la façon dont l'environnement lui a renvoyé une image de 'lui-meme'

Seçil a écrit:

Yusuf a écrit:

Seçil a écrit:

Oui en effet ce qui risque de se passer , c'est que l'enfant ne vas pas se poser la question "Est ce que je crois en une religion et la quelle?" mais plutot la question "Qui suis-je?" , surtout pendant la periode de recherche identitaire...et c'est la reponse à cette question qui donnera l'orientation religieuse et spirituelle de cet enfant!
La reponse = "je suis musulman"=>"je vais apprendre et pratiquer ma religion: l'islam"
La reponse = "je suis catholique"=>"je vais apprendre et pratiquer ma religion : le catholiscisme"
La religion est hereditaire , et c'est pas une de mes inventions personnelles , elle peut se verifier sur 6 milliards d'individus!

Si la religion suivait l'hérédité, cela voudrait dire qu'il n'y a aucune conversion possible, et dans ce cas là nous aurions tous la meme religion.

De plus, nous savons qu'il y a plus de 50 000 conversions rien qu'en France chaque année. D'ailleurs tu fais partie toi même de cette statistique.

Je n'ai pas dit que c'etait "que" hereditaire! Mais qu'elle revetait un caractere presque hereditaire!
Oki 50 000 /60Millions ca fait du 1/1000 , ce qui veut dire que 99,9% garde la religion ou la non -religion de leur parents

Je pense qu'il voulait insister sur le fait que le terme "héréditaire" n'est pas approprié… L'hérédité est liée à la génétique et donc à la transmission biologique de caractéristiques. La religion n'est bien sûr pas une caractéristique biologique.
Il est évident que la pratique d'une religion est très fortement liée à l'environnement social (et en particulier familial) , spécialement pendant l'enfance (il y a proportionnellement peu de conversion et elle sont généralement liées à un changement d'environnement social…)

Katah a écrit:

Seçil a écrit:

Yusuf a écrit:

Seçil a écrit:

Oui en effet ce qui risque de se passer , c'est que l'enfant ne vas pas se poser la question "Est ce que je crois en une religion et la quelle?" mais plutot la question "Qui suis-je?" , surtout pendant la periode de recherche identitaire...et c'est la reponse à cette question qui donnera l'orientation religieuse et spirituelle de cet enfant!
La reponse = "je suis musulman"=>"je vais apprendre et pratiquer ma religion: l'islam"
La reponse = "je suis catholique"=>"je vais apprendre et pratiquer ma religion : le catholiscisme"
La religion est hereditaire , et c'est pas une de mes inventions personnelles , elle peut se verifier sur 6 milliards d'individus!

Si la religion suivait l'hérédité, cela voudrait dire qu'il n'y a aucune conversion possible, et dans ce cas là nous aurions tous la meme religion.

De plus, nous savons qu'il y a plus de 50 000 conversions rien qu'en France chaque année. D'ailleurs tu fais partie toi même de cette statistique.

Je n'ai pas dit que c'etait "que" hereditaire! Mais qu'elle revetait un caractere presque hereditaire!
Oki 50 000 /60Millions ca fait du 1/1000 , ce qui veut dire que 99,9% garde la religion ou la non -religion de leur parents

Je pense qu'il voulait insister sur le fait que le terme "héréditaire" n'est pas approprié… L'hérédité est liée à la génétique et donc à la transmission biologique de caractéristiques. La religion n'est bien sûr pas une caractéristique biologique.
Il est évident que la pratique d'une religion est très fortement liée à l'environnement social (et en particulier familial) , spécialement pendant l'enfance (il y a proportionnellement peu de conversion et elle sont généralement liées à un changement d'environnement social…)

Oui tu as raison j'aurais du ecrire hereditaire ou "hereditaire"

Seçil a écrit:

Yusuf a écrit:

Seçil a écrit:

Oui en effet ce qui risque de se passer , c'est que l'enfant ne vas pas se poser la question "Est ce que je crois en une religion et la quelle?" mais plutot la question "Qui suis-je?" , surtout pendant la periode de recherche identitaire...et c'est la reponse à cette question qui donnera l'orientation religieuse et spirituelle de cet enfant!
La reponse = "je suis musulman"=>"je vais apprendre et pratiquer ma religion: l'islam"
La reponse = "je suis catholique"=>"je vais apprendre et pratiquer ma religion : le catholiscisme"
La religion est hereditaire , et c'est pas une de mes inventions personnelles , elle peut se verifier sur 6 milliards d'individus!

Si la religion suivait l'hérédité, cela voudrait dire qu'il n'y a aucune conversion possible, et dans ce cas là nous aurions tous la meme religion.

De plus, nous savons qu'il y a plus de 50 000 conversions rien qu'en France chaque année. D'ailleurs tu fais partie toi même de cette statistique.

Je n'ai pas dit que c'etait "que" hereditaire! Mais qu'elle revetait un caractere presque hereditaire!
Oki 50 000 /60Millions ca fait du 1/1000 , ce qui veut dire que 99,9% garde la religion ou la non -religion de leur parents

C'est sur Que 50 000 sur 60 millions ca parrait faible. Il me semble que le chiffre de 60 millions est à relativiser.
Est ce qu'il y a vraiment 60 millions de personnes qui se posent des questions sur la religion, sur Dieu, sur la foie.
De plus, meme si une reflexion est faite, elle n'aboutit pas forcément a un choix différent de celui des parents, ce qui n'enlève en rien l'effort qui a été fait.

Seçil a écrit:

Pour que son orientation soit fondée, il faut qu'il soit dans une environnement a-religieux,

Yusuf a écrit:

Là je dirais que tu cherche a tirer la couverture de ton côté.

Seçil a écrit:

Pourquoi de mon coté ? Il ne s'agit pas de mon gosse , mais de celui de colline et de son cheri
De plus a-religieux ne veut pas dire athée , mais "religieusement neutre"

Ok je ne le voyait pas comme ca. je voyait a-religieux comme l'absence de la religion, ce qui est différent de neutre du point de vue de la religion.

Citation :

Si un enfant grandit dans un environnement "a-religieux" tu le conditionne pour être a-T puisqu'il grandit dans un milieu athé. D'ailleurs dans ta proposition il vivrait comme un athé en attendant qu'il ne se lance dans une éventuelle réflexion spirituelle. De plus, cet environnement a-religieux ne va pas favoriser cette réflexion sur sa spiritualité et ne le poussera pas a chercher ce qui lui convient de mieux, car on ne lui aura jamais parlé de la foi, de Dieu...

Citation :

Tu confond encore "athé" et "a-religieux" , la majorité des athés qui grandisent dans des familles athés recoivent une education, un apprentissage qui n'a rien a envier à celui d'un croyant..
Donc ta conclusion revient à la mienne : Le sentiment religieux ne vient que si on creé un contexte pour...donc conditionnement socio-culturelle et parentale

Je pense que le terme de religieusement neutre est plus approprié pour ce que tu voulait dire.
Pour ce qui est de de l'éducation, chaque famille est un cas différent, indépendamment de la religion dominante dans cette famille. Cependant, il n'empêche que l'éducation d'un enfant ne se fera pas de la même manière dans une famille qui a une religion et dans une famille athée, sans que cela ne soit un jugement qualitatif.

Seçil a écrit:

Le sentiment religieux ne vient que si on creé un contexte pour...donc conditionnement socio-culturelle et parentale

Pas forcément, car on n' est pas censé choisir sa religion en fonction de celle du voisin ou par opposition a tel type de personne.

Seçil a écrit:

une solution plus facile serait par exemple "les filles seront catholiques et les garçons musulmans" , ca a l'air stupide comme ca mais rappellez vous Nellie Olson dans la petite maison dans la prairie qui se marie avec un juif


Lol.

Lol sans signification

Jamais d'arrière pensée ou de moquerie lorsque je rit : )

Citation :

Seçil a écrit:

Je connais une famille ici , le pere est magrebin et la mere française, ils ont eu trois enfants (23, 18, et 7 ans)
L'ainée, est tres blanc de peau, du coup il ne fait pas "arabe" , il n'a pas subit l'exclusion , il ne s'est pas protegé par l'affirmation identitaire, il se sent comme tout le monde, du coup il a eu beaucoup de copains non-musulmans et la il est catholique comme ca mere.
Le cadet de 18 ans à la peau mate et les cheveux frisés, à l'ecole les enfants l'appellé "l'arabe", du coup il n'a frequenté que des arabes,et lui il est musulman, il est meme plus pratiquant que son pere, il apprend tout de ses copains alors que son pere ne lui a presque rien appris

Comme quoi il y a des préjugés qui persiste. L'équation peau mate=arabe=musulman n'est pas pensable pour quelqu'un qui réfléchit un peu. Le fait d'être arabe ne veut pas dire que cette personne est musulmane. On ne reçoit pas telle ou telle religion en fonction de son apparence physique.

Citation :

Je te parle pas de ce que je pense mais de la façon dont l'environnement lui a renvoyé une image de 'lui-meme'

Oui mais cette image qui lui est renvoyé par cette société n'est elle pas elle même la conséquence de préjugés persistant et je l'espère résiduels.

Katah a écrit:

Il est évident que la pratique d'une religion est très fortement liée à l'environnement social (et en particulier familial) , spécialement pendant l'enfance (il y a proportionnellement peu de conversion et elle sont généralement liées à un changement d'environnement social…)

Raisonnement perspicace, mais j'ajouterai un bémol au sujet des conversions, car elle peuvent arriver à la suite d'une expérience dans la vie de la personne, ou encore à la suite de recherche personnelles sans que son environnement sociale ne soit modifié.

Plus généralement, il y a peu de gens qui se posent la question de la spiritualité et notre mode de vie ne nous pousse pas vraiment à y réfléchir, tout comme elle ne nous pousse pas bcp a réfléchir sur grand chose.


De plus, dans ce cas précis qui est maintenant de plus en plus répandu, on parle d'un foyer ou l'on trouve 2 religions. Le christianisme et l'Islam ont un grand nombre de points communs: présence d'un Dieu unique,de l'au delà et des valeurs tels le respect, l'honneteté, le travail, l'altruisme et j'en passe et des meilleures.

Yusuf , voila on a pu se comprendre enfin <-p

Sur 60 millions de personnes 60 milllions ne se pose pas la question de la religionn d'ou la quasi heredité de la religiosité ou de la non-religiosité

Pour ce qui du terme a-religieux, effectivement je parlait de "religieusement neutre" et non pas "depourvu de religion" c'est pourquoi j'avais dit à colline que s'il voulait que ce soit le choix de l'enfant il fallait expliquer les bases religieuse en ce qui concerne le porc; les deux visions vis a vis du porc, la vision islamique et la vision catholique...

Rien n'empêche que chaque parent enseigne les vertus de sa religion. Comme dit Yusuf, il y a assez de points communs comme ça. Alors, qu'on commence par là ! Si on ne sait rien faire d'autre que de lui fourrer dans le crâne des critères d'exclusion, alors il ne faut pas sortir de sa communauté.
Diviser pour régner et la spiritualité dans tout ça ???