| Vive le sPORC sur France 2 | |
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Berfin Maître Mystique du Narghilé Mystérieux
Nombre de messages : 791 Age : 55 Localisation : Partout et nul part... Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Vive le sPORC sur France 2 Mer 31 Aoû - 10:31 | |
| - Jacky a écrit:
- Je crois pas qu'il y ait une véritable justification "scientifique" à l'interdiction du porc.
L'animal omnivore, ça ne tient pas car la poule l'est aussi et elle n'est pas interdite. Pourtant, elle ne se gène pas pour consommer plein de saloperies. Y compris du poulet, tout ce que vous voulez. La conservation, c'est ce que l'on entend souvent mais c'est assez moyen. C'est une explication fournie via le judaïsme, je crois, parce qu'il y a des textes qui disent que les Juifs n'en mangent pas parce qu'ils auraient eu la gâle en le faisant... neyse... Les Indonésiens qui sont les premiers musulmans sunnites en terme numérique sont aussi les premiers consommateurs de porc. En même temps, c'est la viande de base dans ce pays. C'est un tabou animal ancien que l'on retrouve chez bon nombre de populations moyen-orientales. Cela dit, les Alévis pourraient en manger même si certains respectent cette interdiction aussi. En revanche, il paraîtrait que les Alévis ont un tabou sur le lapin. J'aimerais en savoir plus mais bon. En Occident, on ne mange pas aussi certains animaux comme le chien, le chat par exemple, ce qui n'est pas le cas partout. Donc, on peut le voir comme l'héritage d'un tabou aussi. Je ne crois pas qu'il soit permis non plus de manger les dauphins et les flamands roses ici mais j'ai un doute pour les flamands. Puis, sinon, il y a des tabous alimentaires dans toutes les sociétés. En Polynésie, pour des raisons purement spirituelles, les animaux qui sont chargés de "mana" (énergie magique) sont frappés de tapu ! (oui, j'adore ce mot) et ne peuvent pas être consommés non plus. Coucou Jacky, en effet, j'aime ton raisonnement, mais je souhaite ajouter que en Inde on véner la vache on la mange pas... alros que une bonne cotellette ou un bon steak.... Les Alévis, on tendance à relativiser les interdictions..; leur consepte c'est de vivre avec leur temps. Et pour le lapin, c'est comme dis Yusuf pour le porc, il n'en mange pas no npas par interdiction, mais parce qeu c'est trop mignon !!!!!! Et c'est pas dans les habitudes alimentaire culturel, ni ici encore moins en turquie (ca joue les habitudes..) alors spicologiquement, je ne peux pas mangé de lapins, encore moins un chat (j(en ai un à la maison et je l'adore!!!!! mon matou!!) Voili voilou, je ne dis pas que ce que ej dis c'est la vérité, mais moi je pense like this... Bybyee!! | |
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Jacky Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 2582 Age : 114 Localisation : à gauche de la gauche Date d'inscription : 17/03/2005
| Sujet: Re: Vive le sPORC sur France 2 Mer 31 Aoû - 10:46 | |
| Voilà, tu as encore trouvé un exemple : la vache aux Indes qui est frappée de tapu ! Un autre tabou alimentaire en fait. Cela dit, il y a un certain stéréotype qui colle à la vache comme "animal sacré" pour les Indes mais un hindou qui pratique à fond sa religion ne mange en principe aucune viande animal, y compris la vache. Ce n'est donc pas seulement la vache qui est frappée de tapu !. Onun için, hindistanda, vejeteryen çok restoran bulunur. | |
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Berfin Maître Mystique du Narghilé Mystérieux
Nombre de messages : 791 Age : 55 Localisation : Partout et nul part... Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Vive le sPORC sur France 2 Mer 31 Aoû - 10:48 | |
| MErci pour l'info, là tu m'a appris qqchose.... | |
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Faj Âme Sentimentale qui se lie à l'Anatolie
Nombre de messages : 5412 Age : 50 Localisation : Brüksel, Canterville Date d'inscription : 27/04/2005
| Sujet: Re: Vive le sPORC sur France 2 Mer 31 Aoû - 11:35 | |
| - Hakannibal a écrit:
- Ceci était pour insister davantage sur le fait que le rejet du porc était avant tout dû à un dégoût culturel et non à l'application d'un précepte religieux.
C’est cela, plutôt que de se contenter de ne pas manger quelque chose d’interdit, on le « diabolise ». - Hakannibal a écrit:
- Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs."
Et la conséquence culturelle : les mangeurs de porc sont-ils impurs ? De même que les non mangeurs de pain passaient pour des Barbares aux yeux des anciens Grecs. - Yusuf a écrit:
- Faj a écrit:
C'est ça qui est dingue ! Ce ne sont pas les non-Musulmans qui les obligent à s'interdire quoi que ce soit. C'est juste comme barrière, pour rester différent ... quand ce n'est pas spirituel, bien sûr. Mais malheureusement, c'est souvent la différenciation qui a le dernier mot C'est un peu réducteur comme raisonnement, non. Cela voudrait dire entre autre que l'on existe uniquement grâce aux non-musulmans. 1) J'ai pas dit que « tous les Musulmans » existaient grâce aux non Musulmans , j'ai dit que « certains Musulmans » se servaient de ces différences comme barrières. Et quand je dis Musulman, je veux dire " ceux qui se considèrent comme tel , ce qui pour beaucoup, équivaut à "naître dans l'Islam", et non pas ceux que tu considères comme Musulmans . J'espère que tu ne te prends pas systématiquement comme référence, sinon on n’est pas sorti de l’auberge. 2) Cet aspect réducteur que tu dénonces, ce n'est pas à moi qu'il faut s'en plaindre, mais au mari de Colline - Berfin a écrit:
- Je suis intriguée, qu'est ce que le droit chemin?
Autre expression qui a la cote : le « juste milieu ». Pourquoi le juste serait-il toujours au milieu, et la voie du milieu toujours juste ??? - Jacky a écrit:
- Je crois pas qu'il y ait une véritable justification "scientifique" à l'interdiction du porc.
Les autorités religieuses ne se servent pas des arguments de la science pour obtenir le prix Nobel, mais pour mieux « convaincre » les croyants de la justesse des préceptes édictés il y a des siècles . C’est un défi rhétorique pour eux. Plutôt que de mettre à jour ces préceptes, on se contente de mettre à jour leurs justifications. - Jacky a écrit:
Les Indonésiens qui sont les premiers musulmans sunnites en terme numérique sont aussi les premiers consommateurs de porc. Les Musulmans de Chine aussi, je pense … et peut-être les Juifs de Chine ? | |
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Berfin Maître Mystique du Narghilé Mystérieux
Nombre de messages : 791 Age : 55 Localisation : Partout et nul part... Date d'inscription : 22/08/2005
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Colline Ami Serein du Thé Ecarlate
Nombre de messages : 339 Date d'inscription : 05/04/2005
| Sujet: Re: Vive le sPORC sur France 2 Mer 31 Aoû - 13:38 | |
| - Hakannibal a écrit:
- Colline, sais-tu si ton mari mange la viande de n'importe quel autre animal, qu'importe sa provenance ?
Ma question est issue du fait que beaucoup de Musulmans ne consommant pas de porc, ne se gênent pas de manger des steacks de boeuf au Mac Do par exemple. Or, selon le Cor'an, la viande d'un animal qui n'a pas été tué selon lès règles islamiques a un niveau d'interdiction aussi important que l'interdiction concernant le porc. C'est là où je comprend mal certains choix de mon mari, car en effet il mange n'importe quelle viande excepté le porc évidement et le cheval (car pour lui c'est aussi étrange que pour nous la consommation du chien en asie il n'a jamais mangé de cheval enfin bref c'était une parenthèse), mais pour lui ça n'a pas de caractère obligatoire que la viande sois hallal...il ne pratique quasiement pas sa religion, prières etc..., mais pour le porc c'est impossible de négocier lol...
Ceci était pour insister davantage sur le fait que le rejet du porc était avant tout dû à un dégoût culturel et non à l'application d'un précepte religieux. c'est exactement ça je pense... mais bizarrement il ne refuse pas que j'en mange meme si parfois il fait la grimace et qu'une fois au restaurant il m'a carrément fait la tête car j'avais pris une salade chèvre chaud lardons ... à part ça il ne me force pas d'arrêter !!! remarquez j'ai mon caractère et c'est pas négociable pour moi non plus de me passer de porc donc il est résigner lol...
Par ailleurs, il faut aussi savoir que la Bible interdit le porc également : il est dit : ça je l'ignorais c'est rigolo ... mais en tout les cas je le confirme ça ne se pratique plus depuis des lustres... sauf peut-etre quelques puristes et encore...
"Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.
Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs." (Lévitique, chapitre 11, versets 7-.
D'autres versets sont visibles dans la bible, en voici un éventail assez large.
Quant au Coran, le verset concernant le porc s'énonce comme suit : ha le voici enfin ce verset... "Vous sont interdits la bête morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d’Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d’une chute ou morte d’un coup de corne, et celle qu’une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu’elle ne soit morte. Vous est aussi interdite la bête qu’on a immolée sur les pierres dressées." (Sourate 5, "Al-Mâ’idah" = la Table servie, verset 3). ils disent que c'est interdit mais ne disent pas pourquoi ça l'est !
Je sais, tout ceci risque d'embrouiller un peu plus les esprits, mais c'était à caractère informatif. | |
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Colline Ami Serein du Thé Ecarlate
Nombre de messages : 339 Date d'inscription : 05/04/2005
| Sujet: Re: Vive le sPORC sur France 2 Mer 31 Aoû - 13:46 | |
| - Yusuf a écrit:
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Colline, ce n'est pas moi qui est dit que le problème venait de la conservation, d'ailleurs qu'est ce qui te fait dire que le pb est ds la conservation? Nan mais j'ai pas dit ça ! mais tu semblais dire, plus avant, que ça n'avais strictement rien à voir avec la conservation, en ça je te demandais simplement de nous donner ta version... Maintenant si tu veux mon avis, la conservation était un problème à l'époque mais à ce tarif là ça vaut pour toutes les autres viandes... par contre on peut se poser la question de la cuisson, parce que le porc, pour ceux qui ne le savent pas déjà, si il est mal cuit, c'est à dire rose à l'intérieur, vous pouvez chopper le vers solitaire...alors bon les dérives peuvent être grandes...moi je vote pour la cuisson qui a une meilleure idée...? | |
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Faj Âme Sentimentale qui se lie à l'Anatolie
Nombre de messages : 5412 Age : 50 Localisation : Brüksel, Canterville Date d'inscription : 27/04/2005
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Toxik Sublime Conteur des Mille et Une Nuits
Nombre de messages : 1712 Date d'inscription : 11/03/2005
| Sujet: Re: Vive le sPORC sur France 2 Mer 31 Aoû - 15:13 | |
| Tiens colline , meme si tes enfants ne mange pas de porc , tu peux leur acheter Porcinet pour qu'il ne diabolise pas l'animal <-p
Apres je ne sais pas ce que ton mari fera de porcinet :'(
Moi mes enfants ils auront un zoo de peluche et porcinet sera dedans , pour qu'il apprenne à connaitre tout les zanimaux <-p | |
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Colline Ami Serein du Thé Ecarlate
Nombre de messages : 339 Date d'inscription : 05/04/2005
| Sujet: Re: Vive le sPORC sur France 2 Mer 31 Aoû - 15:42 | |
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Hakannibal Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 4383 Age : 47 Localisation : Au milieu, au-dessus Date d'inscription : 10/03/2005
| Sujet: Re: Vive le sPORC sur France 2 Mer 31 Aoû - 15:45 | |
| Ne délaissons pas non plus la fable des 3 petits cochons. | |
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Colline Ami Serein du Thé Ecarlate
Nombre de messages : 339 Date d'inscription : 05/04/2005
| Sujet: Re: Vive le sPORC sur France 2 Mer 31 Aoû - 15:45 | |
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Faj Âme Sentimentale qui se lie à l'Anatolie
Nombre de messages : 5412 Age : 50 Localisation : Brüksel, Canterville Date d'inscription : 27/04/2005
| Sujet: Re: Vive le sPORC sur France 2 Mer 31 Aoû - 15:45 | |
| - Seçil a écrit:
- Moi mes enfants ils auront un zoo de peluche et porcinet sera dedans , pour qu'il apprenne à connaitre tout les zanimaux <-p
Ils vont mettre un nom sur chaque animal, du coup, ils deviendront végétariens. <-p | |
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Colline Ami Serein du Thé Ecarlate
Nombre de messages : 339 Date d'inscription : 05/04/2005
| Sujet: Re: Vive le sPORC sur France 2 Mer 31 Aoû - 15:47 | |
| - Faj a écrit:
- Seçil a écrit:
- Moi mes enfants ils auront un zoo de peluche et porcinet sera dedans , pour qu'il apprenne à connaitre tout les zanimaux <-p
Ils vont mettre un nom sur chaque animal, du coup, ils deviendront végétariens. <-p MDR c'est que c'est très attachant ces ptites bêtes là... <-p | |
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Colline Ami Serein du Thé Ecarlate
Nombre de messages : 339 Date d'inscription : 05/04/2005
| Sujet: Re: Vive le sPORC sur France 2 Mer 31 Aoû - 15:49 | |
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Berfin Maître Mystique du Narghilé Mystérieux
Nombre de messages : 791 Age : 55 Localisation : Partout et nul part... Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Vive le sPORC sur France 2 Mer 31 Aoû - 15:50 | |
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Babel Sublime Conteur des Mille et Une Nuits
Nombre de messages : 1433 Localisation : loin des yeux Date d'inscription : 28/06/2005
| Sujet: Re: Vive le sPORC sur France 2 Mer 31 Aoû - 15:51 | |
| - Citation :
- Par ailleurs, il faut aussi savoir que la Bible interdit le porc également :
ça je l'ignorais c'est rigolo ... mais en tout les cas je le confirme ça ne se pratique plus depuis des lustres... sauf peut-etre quelques puristes et encore... En fait, si je comprends bien, il s'agit de la bible ancien testament, celui qui est suivi par les juifs. Les chrétiens ont ajouté à cette bible le nouveau testament et suivent de préférence les préceptes du nouveau testament. Voilà mon explication Et pour Porcinet. J'ai une anecdote à ce sujet. J'ai une amie qui a une aversion pour le porc presqu'autant que le mari de Colline MAIS qui a décoré sa salle-de-bains avec des motifs de petits cochons tous roses et tous mignons - idem pour son WC-visiteurs. | |
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Colline Ami Serein du Thé Ecarlate
Nombre de messages : 339 Date d'inscription : 05/04/2005
| Sujet: Re: Vive le sPORC sur France 2 Mer 31 Aoû - 15:59 | |
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Hakannibal Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 4383 Age : 47 Localisation : Au milieu, au-dessus Date d'inscription : 10/03/2005
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Faj Âme Sentimentale qui se lie à l'Anatolie
Nombre de messages : 5412 Age : 50 Localisation : Brüksel, Canterville Date d'inscription : 27/04/2005
| Sujet: Re: Vive le sPORC sur France 2 Mer 31 Aoû - 16:12 | |
| Circoncision, alimentation, les Chrétiens étaient Juifs au départ, mais pour "gagner" des convertis non Juifs, ils ont dû lâcher du lest. | |
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Colline Ami Serein du Thé Ecarlate
Nombre de messages : 339 Date d'inscription : 05/04/2005
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Faj Âme Sentimentale qui se lie à l'Anatolie
Nombre de messages : 5412 Age : 50 Localisation : Brüksel, Canterville Date d'inscription : 27/04/2005
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Colline Ami Serein du Thé Ecarlate
Nombre de messages : 339 Date d'inscription : 05/04/2005
| Sujet: Re: Vive le sPORC sur France 2 Mer 31 Aoû - 17:26 | |
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Berfin Maître Mystique du Narghilé Mystérieux
Nombre de messages : 791 Age : 55 Localisation : Partout et nul part... Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: Vive le sPORC sur France 2 Mer 31 Aoû - 17:50 | |
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Faj Âme Sentimentale qui se lie à l'Anatolie
Nombre de messages : 5412 Age : 50 Localisation : Brüksel, Canterville Date d'inscription : 27/04/2005
| Sujet: Re: Vive le sPORC sur France 2 Mer 31 Aoû - 17:55 | |
| Tu te sens comment dans ta nouvelle peau ? | |
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