Vive le sPORC sur France 2

Berfin a écrit:: Seçil, ça reviens au même. Pourquoi l'un et pas l'autre. Ok il ne lui a pas interdit de manger du porc mais lui dire qu'elle est dans l'erreur, c'est pas mal non plus.

Là Berfin, je suis d'accord. Il s'agit au départ (dans ce topic) du futur de l'enfant, mais si le mari insiste sur les clivages au sein du couple, c'est tout autre chose. Et en plus, c'est lui qui a ouvert (et fermé) le "débat".

Berfin a écrit:: Pour ce qui est de mangé du porc c'est tout à fait normal que tu penses que tu n'y arriveras puisque tu as été conditionné à ne pas en manger !

Evidemment, il ne suffit pas de ne pas en manger, il faut en être dégoûté (même si on en a jamais mangé, ce qui est le cas pour la plupart des gens concernés). C'est ça qui est dingue dans la religion, cet appel incessant à la différenciation, manière de faire comprendre qu'on est "supérieur, plus pur, plus fier". (Non, Taz, je sais que ça ne te concerne pas, je parle des "autorités".) Clin d'oeil

Berfin a écrit:: la Culture, c'est ta langue, tes blagues qui ne sont marrante qu'en turque, les türküs, le cacik, les dolmas, le iskender, le kina gecesi, le kirmizi kirdale, la culture c'est la manti, la musaka... si tu arrives à faire vivre à tes enfants ces choses là comme toi tu le vis, alors oui tu auras réussi à leur apprendre ta culture!! mais si islam rime avec culture turc

Dans ce cas, Islam rime avec interdiction. Donc, "culture turque" rime avec interdiction. Déjà c'est pas directement spirituel, et culturellement, mamma mia ...

Berfin a écrit:: Stop au amalgame, culture et religion sont à disocier !

D'un point de vue de l'identité, de la communauté, les gens prennent n'importe quoi pour argent comptant. Confus

Berfin a écrit:: Pourquoi tellement de bracage,
Seçil, ça reviens au même. Pourquoi l'un et pas l'autre. Ok il ne lui a pas interdit de manger du porc mais lui dire qu'elle est dans l'erreur, c'est pas mal non plus.

Pour ce qui est de mangé du porc c'est tout à fait normal que tu penses que tu n'y arriveras puisque tu as été conditionné à ne pas en manger ! Mais si un jour il ne te resterai que ça à mangé sur terre, ton instinct de survi de forcerai à en manger... mais me diras-tu tu n'en ai pas la, je ne vais pas allonger le débat. Et si tu penses faire vivre la culture donc tu es issu (dont je suis également issue) c'est ne pas mangé du porc tu peux, mais moi je me ressents que la richesse que nous avons de connaître 2 culture nous permet d'avoir un réel oeil critique que les 2 cultures, mieux voir le bon et le meilleurs. Et moi je prend le meilleurs des 2 que ça plaise ou non... et je n'ai pas l'impression d'être réduite au contraire. la Culture, c'est ta langue, tes blagues qui ne sont marrante qu'en turque, les türküs, le cacik, les dolmas, le iskender, le kina gecesi, le kirmizi kirdale, la culture c'est la manti, la musaka... si tu arrives à faire vivre à tes enfants ces choses là comme toi tu le vis, alors oui tu auras réussi à leur apprendre ta culture!! mais si islam rime avec culture turc (je ne dis pas que ca n'a rien à voir mais je dis que ce n'est pas indisociable) tu dévies, si alors si j'ai bien compris tu fais 5 fois la prière pas jour, et tu vas à la mecque, et tout et tout...Stop au amalgame, culture et religion sont à disocier !

LOL

Ca se voit que tu ne me connais pas du tout!! Langue-moqueur

JE t'ai vu partir au quart de tour lol Bisous-Calins

Mais je suis nouvelle, je sais que ce n'est pas une excuse, mais je ne vous connais pas encore, et ce que je lis, je le prend comme tel parce que qd j'écris j'attend des réactions afin de pouvoir jsutement mieux vous connaître...

Faj, serai-sje dan sl'erreur si j'affirmais que nous sommes sur la même longueur d'onde ?

Faj a écrit:

Berfin a écrit:: la Culture, c'est ta langue, tes blagues qui ne sont marrante qu'en turque, les türküs, le cacik, les dolmas, le iskender, le kina gecesi, le kirmizi kirdale, la culture c'est la manti, la musaka... si tu arrives à faire vivre à tes enfants ces choses là comme toi tu le vis, alors oui tu auras réussi à leur apprendre ta culture!! mais si islam rime avec culture turc

Dans ce cas, Islam rime avec interdiction. Donc, "culture turque" rime avec interdiction. Déjà c'est pas directement spirituel, et culturellement, mamma mia ...

Je ne dirai pas que la religion est = a interdiction mais plus regle de vie !!!
C'est qui permetter de guider les gens vers une vie la plus seinnes possible Rougir

!!! je dit bien POSSIBLE Langue

!!! Puisse qu'il n'y avait pas d'internet a l'epoque ou d'autres moyens de communication sur les effets de certains comportements, les gens est guides par la religions !!!
aujourd'hui rien n'empeche les personnes de faire ce qu'il pense , mais ne vivait avec la mentalite des personnes de 15 siecles Mr Red

Tout à fait d'accord Kayoze quand tu dis que "religion = règles de vie".
D'ailleurs pourquoi le porc est-il interdit ? je suis étonnée que personne n'a donné la réponse. Moi j'en ai une de réponse, mais maintenant, elle est tellement simple que je doute de moi et ne suis plus sûre du tout.

En fait, à l'époque de Mahomet (comme à l'époque de Jésus etc... je ne suis pas restrictive ) ... donc à ces époques lointaines, les gens (la masse populaire) n'étaient pas très instruits ... La religion (les chefs religieux devrais-je dire) avait un pouvoir énorme et a érigé en obligations des "règles de vie" (retour à ce que disait Kayoze ) des règles d'hygiène simples pour OBLIGER les gens à les suivre, pour leur BIEN-ÊTRE et pour leur SECURITE et leur SANTE : donc exit le porc parce que, à cette époque, le porc apportait des maladies et les gens en mourraient...
Idem pour les ablutions et pour bien d'autres rites...
D'ailleurs je pense que la religion juive aussi interdit le porc...
Ces règles/obligations sont restées alors qu'à l'heure actuelle, il n'y a plus aucune raison d'avoir peur de manger du porc, la viande est saine et les techniques de conservation se sont améliorées et sont plus sûres.

Ensuite, en ce qui concerne la répulsion du mari de Colline (coucou Colline) MSN Sourire

au sujet du porc, je pense qu'elle est plus culturelle (conditionnée ?) que réellement religieuse puisqu'apparemment, il était assez à l'aise jusque maintenant avec toutes ces questions de religion...

Maintenant, je peux me tromper complètement... Scusi à tutti Rougir

si tel est le cas

Badel,
Moi = Ok avec toi

Origine des règles religieuse venant de règles simple pour vivre mieux, moi toujorus d'accord, je voulais jsute le dire.

Et permettai moi d'extrapoler et de dire que c'est pareil pour la prière, la criconcission...le foulard c'est un tout autre débat, mais on parle pas de ca la...

Colline envoie nous ton mari, faut qu'on lui parle ! Je vais lui dire : arret de prendre la tête de ta chérie avec des choses pareils, tu peux pas te contenté de l'aimé et d'être heureux, si c'est pas pour ca que tu l'as choisit alors pourquoi ?

c'était tout, bybye Coeur

Kayoze a écrit:: Je ne dirai pas que la religion est = a interdiction mais plus regle de vie !!!

J'ai dit "Dans ce cas" = le mari qui, modeste pratiquant, veut interdire absolument la consommation de ces viandes.

Kayoze a écrit:: C'est qui permetter de guider les gens vers une vie la plus seinnes possible !!! je dit bien POSSIBLE !!!

Oui mais ces interdictions doivent être comprises avec tout le reste. On n'interdit pas pour le plaisir d'interdire, ni pour le déplaisir, ni pour créer des barrières (et c'est ce qui risque de se produire pour Colline et son mari ). Comme l'a dit Berfin, il y a pleins d'autres choses que l'interdiction alimentaire, alors pourquoi commencer par ça ???

Kayoze a écrit:: Puisse qu'il n'y avait pas d'internet a l'epoque ou d'autres moyens de communication sur les effets de certains comportements, les gens est guides par la religions !!!
aujourd'hui rien n'empeche les personnes de faire ce qu'il pense , mais ne vivait avec la mentalite des personnes de 15 siecles

Peu importe la mentalité des parents, c'est la règle du jeu que les enfants suivent les règles de leur époque (là il s'agit d'un conflit de générations) et de leur milieu (là il s'agit de "culture", et encore, quand on compare les Turcs d'Europe et ceux de Turquie, il y en a, des différences, malgré tous les efforts que certains immigrés (pas vous les jeunes) font pour "rester" purs turcs à tout prix).
En fait, cette "règle du jeu" est nouvelle, les gens veulent encore croire que les traditions auront raison de la "modernité", perçue par les traditionnalistes comme une mode instable, et donc sans racine profonde, alors que ce n'est qu'une incompréhension.
N'empêche, quand on s'engage dans la mixité, là aussi il faut respecter les règles, être fair-play.

C'est comme si le mari footballeur impose à sa femme basketteuse de renoncer au basket Yeux roulants

Babel a écrit:: La religion (les chefs religieux devrais-je dire) avait un pouvoir énorme et a érigé en obligations des "règles de vie" (retour à ce que disait Kayoze ) des règles d'hygiène simples pour OBLIGER les gens à les suivre, pour leur BIEN-ÊTRE et pour leur SECURITE et leur SANTE : donc exit le porc parce que, à cette époque, le porc apportait des maladies et les gens en mourraient...
Idem pour les ablutions et pour bien d'autres rites...

On m'a posé un jour la question : "pourquoi le Bouddhisme, le Confucianisme n'ont pas instauré d'institutions propres, comme l'Islam ?" Hé bien, simplement, parce qu'il y en avait déjà, et elles suffisaient ! Elles n'étaient pas idéales, mais le but est de rendre l'être humain meilleur, plutôt que l'institution.
Quant au Judaïsme et à l'Islam, on peut parler de "pleins pouvoirs". Il s'est agi de réformer, dans des circonstances souvent critiques, des tribus. Comme la démocratie n'était pas en vogue, il fallait un ralliement autoritaire (question de survie). Et la meilleure manière d'éviter de "discuter", c'est de tout subordonner à la religion.
Dans d'autres spiritualités (antiques, asiatiques), si les croyances concernent tous les domaines, leur application est beaucoup plus "adaptable" selon les circonstances, l'Histoire, etc ...
En fait, dans les religions sous nos latitudes, c'est comme si on était resté à cet "état d'urgence" qui justifie les "pleins pouvoirs" et le traditionnalisme "sourd". Alors que de nombreux siècles déjà ont passé Yeux roulants

Babel a écrit:: Tout à fait d'accord Kayoze quand tu dis que "religion = règles de vie".
D'ailleurs pourquoi le porc est-il interdit ? je suis étonnée que personne n'a donné la réponse. Moi j'en ai une de réponse, mais maintenant, elle est tellement simple que je doute de moi et ne suis plus sûre du tout.

En fait, à l'époque de Mahomet (comme à l'époque de Jésus etc... je ne suis pas restrictive ) ... donc à ces époques lointaines, les gens (la masse populaire) n'étaient pas très instruits ... La religion (les chefs religieux devrais-je dire) avait un pouvoir énorme et a érigé en obligations des "règles de vie" (retour à ce que disait Kayoze ) des règles d'hygiène simples pour OBLIGER les gens à les suivre, pour leur BIEN-ÊTRE et pour leur SECURITE et leur SANTE : donc exit le porc parce que, à cette époque, le porc apportait des maladies et les gens en mourraient...
Idem pour les ablutions et pour bien d'autres rites...
D'ailleurs je pense que la religion juive aussi interdit le porc...
Ces règles/obligations sont restées alors qu'à l'heure actuelle, il n'y a plus aucune raison d'avoir peur de manger du porc, la viande est saine et les techniques de conservation se sont améliorées et sont plus sûres.

Ce n'est pas qu'on s'est jamais posé la question , c'est juste que la reponse que tu donne on la connait tous... enfin pour ma part

Sauf que tu ne pourra pas dire "maintenant on peux manger du porc" , puisque les musulmans en regle general n'ont pas une vision temporelle de cette regle la , comme tant d'autres; le voile, la polygamie, rapport homme-femme
Tout ca s'articulant et se figeant autour du coran, parole dite "hors du temps et de l'espace" de Dieu lui meme en personne...

J'aimerais tout d'abord vous témoigner mon respect à tous pour cette discussion dont la richesse est à la hauteur de sa convivialité, alors que je m'attendais à des propos plus virulents Clin d'oeil

.

L'argumentation qui consiste à justifier l'interdiction du porc pour des raisons de santé ne tient plus du tout la route à notre époque, et ceux qui l'utilisent encore sont en général des personnes qui sortent des raisonnement "prêts-à-penser" sans réfléchir plus loin.

Car si on suivait le raisonnement d'un point de vue hygiénique, consommer du poulet et de la vache aurait dû être interdit par au moins une "fatwâ" temporaire, vu les scandales de la vache folle et des poulets à la dioxine.

Non, l'explication la plus correcte serait de dire que l'Islâm interdit cet aliment par la simple volonté de donner des limites à l'homme, restant dans le concept du fruit interdit à Adam, sans explications sur les raisons de cet interdit.

L'Islâm, depuis qqs décennies maintenant, est entré dans une mode consistant à tout justifier par la science. Tellement "tout" que c'en devient, excusez-moi, parfois ridicule (c'est cette mode qui est ridicule, pas la religion en elle-même). Je pense en particulier à ceci : faire ses ablutions 5 fois par jour serait un anti-stress extraordinaire grâce aux facultés conductrices (électriquement parlant) de l'eau qui permettrait d'évacuer les surchares électriques s'accumulant aux extrémités du corps humain (les ablutions consistent justement à "laver" ces extrémités, ça tombait bien).

Cette mode, à vouloir trop en faire, enlève tout le côté spirituel de l'Islâm car on réduit la religion à un ensemble d'actes qu'il faut faire parce qu'on aurait reçu des justifications logiques (scientifiques), or un rite religieux se fait avant tout par l'esprit qui va avec.

Pour en revenir au porc, un ami spécialiste en histoire des religions (Veliii, nerdesin lannn ? Langue

) m'expliquait une autre version : notre monde est divisé en 2 côtés, le bien et le mal. Vu que le monde est issu de dieu, en lui , le bien et le mal n'existent plus, car en lui, tout forme un tout. Le porc, de par le fait qu'il mange tout et "n'importe quoi", contrairement aux autres animaux qui distinguent ce qui leur plait (le bien) et ce qui ne leur plait pas (le mal), a une espèce d'aspect divin du fait que le bien et le mal se confondent en lui. L'interdit du porc, selon cette version, ne serait donc plus une protection pour l'homme pour l'empêcher de descendre plus bas que lui, mais plutôt comme une porte fermée menant vers qqch de plus haut auquel il n'a pas les droits d'accès, car l'humain doit avoir la modestie de ne pas prédendre à se croire divin (j'espère avoir correctement retranscrit cette explication).

Quoi qu'il en soit, l'application des règles religieuses, comme ça a déjà été relevé dans cette discussion, est loin d'obéir à une quelconque loique, et tient plutôt du conditionnement qui guide nos réflexes culturels. Ainsi, un musulman, même si un jour il décide de ne plus adhérer à sa religion, continue tout de même d'appliquer certaines règles islamiques, par réflexe, et dans le cas de la consommation du porc, par dégoût (je parle du cas du musulman car je suis bien placé pr le savoir, mais c'est aussi valable pr les adeptes des autres religions).

Colline, ton cas n'est vraiment pas aisé. De par mon parcours personnel qui me place dans un angle de vue où je peux voir les 2 facettes d'1 même problème, je comprends aussi bien ton mari que toi. Il sera quasi impossible pr ton mari d'accepter que ses enfants puissent consommer du porc, le dégoût en lui de cet élément est total. Je suis par ailleurs persuadé que quand il a (sous-)entendu que tu étais "sale" parce que tu en consommais, il ne le pensait pas. C'est juste qu'il n'a pas su argumenter correctement sur les raisons de son dégoût, et qu'il t'a sorti, par réflexe, un semblant d'explication qui reste simpliste, car apparamment, lui-même n'a pas réfléchi tant que ça sur les questions - et par extension, les réponses - au sujet de sa religion (et sa manière de la vivre).

La solution ? Je n'en ai pas, mais pour l'instant, ce qu'il y a effectivement de plus sage à avoir comme attitude, c'est de déterminer prioritairement vos points communs sur vos visions quant à l'éducation des enfants. Ca me paraît le point de départ le plus judicieux. Au fil du temps, les réactions sur les différences seront plus douces, car la compréhension de l'autre est plus aisée quand on a remarqué en lui ce qui ressemble en nous.

J'ignore quelle langue vous utilisez pr communiquer, mais je crains que quelle qu'elle soit, elle vous empêche de vous expliquer pleinement sur des sujets aussi complexes que celui-ci. D'un point de vue pratique donc, au besoin, trouvez qq1 qui puisse servir de conciliateur, vraiment. Sans donner des conseils ni à l'un ni à l'autre et sans prendre parti, qq1 d'externe peut tjrs permettre une meilleure compréhension, et dieu sait combien on est moins tendu quand on se sent enfin pleinement compris.

Le bien et le mal : dualisme. Et le neutre (cf spiritualités orientales)? Etonné

Babel a écrit:: D'ailleurs pourquoi le porc est-il interdit ? je suis étonnée que personne n'a donné la réponse. Moi j'en ai une de réponse, mais maintenant, elle est tellement simple que je doute de moi et ne suis plus sûre du tout.

En fait, à l'époque de Mahomet (comme à l'époque de Jésus etc... je ne suis pas restrictive ) ... donc à ces époques lointaines, les gens (la masse populaire) n'étaient pas très instruits ... La religion (les chefs religieux devrais-je dire) avait un pouvoir énorme et a érigé en obligations des "règles de vie" (retour à ce que disait Kayoze ) des règles d'hygiène simples pour OBLIGER les gens à les suivre, pour leur BIEN-ÊTRE et pour leur SECURITE et leur SANTE : donc exit le porc parce que, à cette époque, le porc apportait des maladies et les gens en mourraient...
Idem pour les ablutions et pour bien d'autres rites...
D'ailleurs je pense que la religion juive aussi interdit le porc...
Ces règles/obligations sont restées alors qu'à l'heure actuelle, il n'y a plus aucune raison d'avoir peur de manger du porc, la viande est saine et les techniques de conservation se sont améliorées et sont plus sûres.

Ensuite, en ce qui concerne la répulsion du mari de Colline (coucou Colline) au sujet du porc, je pense qu'elle est plus culturelle (conditionnée ?) que réellement religieuse puisqu'apparemment, il était assez à l'aise jusque maintenant avec toutes ces questions de religion...

Maintenant, je peux me tromper complètement... Scusi à tutti si tel est le cas

Dsl je viens de voir que apres une apres-midi d'abscence j'ai une roman de retard Yeux roulants

Je voudrais juste preciser un truc pour Babel et les autres qui ne seraient pas, je ne suis pas un expert en religion Rougir

, mais c que pour l'islam qui je vais precisez car Jesus lui manger bcp de cochon Mr. Green

...
Le porc a ete interdit pour l'hygiene ca ok , masi plus parce qu'il est un animal qui mange de tout, viande , vegetaux, reste ... tout quoi Yeux roulants

Et je vais juste vous preciser aussi, d'autres regles de l'SLAM , que cette fois ci je ne connais pas le pourquoi Langue

, touts animals à viandes rouges et qui ne rumine pas, sont aussi interdit Clin d'oeil

, si vous voulez on peut parler de ca !!!

Colline demande a ton mari si tu a le droit au CHEVAL Mr. Green

, ....
OK j'avaue c vraiment tres petit Rougir

, mais c'est vrai qu'on parle du Cochon ( c'est plus jolie que le PORC Confus

), mais c'est pas le seul, ... mais il ne faut pas oublier qu'il y a les juifs qui ont vraiment un facon de vivre tres strictes aussi, que je respecte ennormement Hourra

à eux ( si il y a quelqu'1 je serait tres curieux de parler avec eux Clin d'oeil

) , donc on va revenir encore à la meme chose , c'est pas qu'un probleme de religion masi plus un probleme de communication car , c pareil aussi à avec des personnes qui sont de la meme region mais qui sont de 2 villages voisins ... moi c comme ca et nous c comme ca Triste-Larme

ARRETONS CETTE HAINE "PACE" ( Mr. Green

) AND LOVE ...
Fleur

pour les MLLE
Cool droit

pour les MR

J'AVAIS OUBLIER VIVE LE SPORCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC

Petit Lokoum Nombre de messages : 13 Date d'inscription : 21/08/2005

Oulaaa, mais il s'est écrit un long roman depuis la dernière fois que j'ai écris. Il y a un paquet de choses que j'aurais aimé commenter, mais je suis un peu pressé.

Par contre je voulais juste préciser que le fait que le porc soit interdit à la consommation, n'a rien a voir avec les conditions de conservation contrairement à ce que bcp de monde pense.

De plus, le Coran a bien été révélé par Dieu, donc les règles de vies qui sont édictées à l'homme, n'ont rien a voir avec une quelconque instance. De toute facon, lorsque le Coran a été révélé il ne pouvait pas y avoir d'instance dirigeante de l'Islam puisque cette religion était alors toute nouvelle.

Enfin je voudrais terminer en disant que l'islam, tout comme les autres religion, ne peuvent pas être réduits à une somme d'interdits. Toutes ces règles sont relié à la foie en DIeu et à son intensité.

a+

Ok, Colline, maintenant qu'on a l'avis de (presque) tout le monde, tu imprimes, et tu fais lire à ton mari Mr. Green

Merci à tous pour la participation. Hourra

Euh le topic reste ouvert, bien sûr Yeux roulants

Babel a écrit:: D'ailleurs pourquoi le porc est-il interdit ?
En fait, à l'époque de Mahomet (comme à l'époque de Jésus etc... je ne suis pas restrictive ) ... donc à ces époques lointaines, les gens (la masse populaire) n'étaient pas très instruits ... La religion (les chefs religieux devrais-je dire) avait un pouvoir énorme et a érigé en obligations des "règles de vie" (retour à ce que disait Kayoze ) des règles d'hygiène simples pour OBLIGER les gens à les suivre, pour leur BIEN-ÊTRE et pour leur SECURITE et leur SANTE : donc exit le porc parce que, à cette époque, le porc apportait des maladies et les gens en mourraient...

En fait c'est que le porc se conservait mal à cause des grandes chaleurs, et les réserves de nourriture, bien qu'à l'abris du soleil, ne suffisaient pas à apporter le minimum de fraicheur conseillé à la conservation du porc... pardonnes moi de rentrer ainsi dans les détails.. mais c'est simplement pour dire que le porc à la base n'apporte pas de maladie, c'est juste le soucis de conservation délicate de sa chair qui à fait qu'on a banie cette viande des tables...

Babel a écrit:: Ensuite, en ce qui concerne la répulsion du mari de Colline (coucou Colline) (coucou Madame Babel TOWER) au sujet du porc, je pense qu'elle est plus culturelle (conditionnée ?) que réellement religieuse puisqu'apparemment, il était assez à l'aise jusque maintenant avec toutes ces questions de religion...

Oui je pense que c'est plus culturel que religieux...

Sans oublier l'attitude traditionnaliste : "faire comme les ancêtres", peu importe si l'environnement a changé ou pas. Et donc tant pis pour les enfants Pas cool

Hakannibal a écrit:: J'aimerais tout d'abord vous témoigner mon respect à tous pour cette discussion dont la richesse est à la hauteur de sa convivialité, alors que je m'attendais à des propos plus virulents .

L'argumentation qui consiste à justifier l'interdiction du porc pour des raisons de santé ne tient plus du tout la route à notre époque, et ceux qui l'utilisent encore sont en général des personnes qui sortent des raisonnement "prêts-à-penser" sans réfléchir plus loin. Pourrais tu me fournir une liste de personnes musulmanes qui mangeraient aujourd'hui de la viande de porc sans honte après s'être apperçu que cette interdiction n'avait plus de sens aujourd'hui ? il doit pas y en avoir des tonnes lol... meme pas cap lol... nan c'est juste que ça serait un point positif dans mon argumentaire pour mon mari...

Car si on suivait le raisonnement d'un point de vue hygiénique, consommer du poulet et de la vache aurait dû être interdit par au moins une "fatwâ" temporaire, vu les scandales de la vache folle et des poulets à la dioxine. on ne mangerais plus à tout énumérer... meme l'eau et les légumes à présent comportent des risques..lol

Non, l'explication la plus correcte serait de dire que l'Islâm interdit cet aliment par la simple volonté de donner des limites à l'homme, restant dans le concept du fruit interdit à Adam, sans explications sur les raisons de cet interdit. mais Coraniquement qu'elle est la véritable histoire ? celle de la conservation délicate de la chair de porc à l'époque ou plutot celle de dresser des limites à l'homme...

L'Islâm, depuis qqs décennies maintenant, est entré dans une mode consistant à tout justifier par la science. Tellement "tout" que c'en devient, excusez-moi, parfois ridicule (c'est cette mode qui est ridicule, pas la religion en elle-même). Je pense en particulier à ceci : faire ses ablutions 5 fois par jour serait un anti-stress extraordinaire grâce aux facultés conductrices (électriquement parlant) de l'eau qui permettrait d'évacuer les surchares électriques s'accumulant aux extrémités du corps humain (les ablutions consistent justement à "laver" ces extrémités, ça tombait bien).

Cette mode, à vouloir trop en faire, enlève tout le côté spirituel de l'Islâm car on réduit la religion à un ensemble d'actes qu'il faut faire parce qu'on aurait reçu des justifications logiques (scientifiques), or un rite religieux se fait avant tout par l'esprit qui va avec.

Pour en revenir au porc, un ami spécialiste en histoire des religions (Veliii, nerdesin lannn ? ) m'expliquait une autre version : notre monde est divisé en 2 côtés, le bien et le mal. Vu que le monde est issu de dieu, en lui , le bien et le mal n'existent plus, car en lui, tout forme un tout. Le porc, de par le fait qu'il mange tout et "n'importe quoi", contrairement aux autres animaux qui distinguent ce qui leur plait (le bien) et ce qui ne leur plait pas (le mal), a une espèce d'aspect divin du fait que le bien et le mal se confondent en lui. L'interdit du porc, selon cette version, ne serait donc plus une protection pour l'homme pour l'empêcher de descendre plus bas que lui Oui il y a aussi cette version qui dit que du fait que le porc est un animal qui mange tout (entre nous soit dit, chose absolument fausse...peut-etre avaient ils confondu avec la chèvre, qui elle, mange vraiment tout et n'importe quoi ... pourtant les musulmans mangent son fromage sauf erreur lol et mange aussi parfois sa chair...lol...humhum donc cette version sur le porc qui mange tout et qui aurait donc une image sale aux yeux de Dieu existe t-elle également...? on ne s'en sort pas dans toutes ces définitions... Joan qui espère dans son fort intérieur convertir quelques musulmans à la viande de porc... Je plaisante évidement mais je me bat de mon coté un ptit peu pour démystifier aussi toutes ces histoires...et voilà mon mari qui en rajoute une couche pour nos futurs enfants...

, mais plutôt comme une porte fermée menant vers qqch de plus haut auquel il n'a pas les droits d'accès, car l'humain doit avoir la modestie de ne pas prédendre à se croire divin ça c'est une belle théorie...beaucoup plus poétique dans l'esprit... (j'espère avoir correctement retranscrit cette explication).

Quoi qu'il en soit, l'application des règles religieuses, comme ça a déjà été relevé dans cette discussion, est loin d'obéir à une quelconque logique, et tient plutôt du conditionnement qui guide nos réflexes culturels. Ainsi, un musulman, même si un jour il décide de ne plus adhérer à sa religion, continue tout de même d'appliquer certaines règles islamiques, par réflexe, et dans le cas de la consommation du porc, par dégoût (je parle du cas du musulman car je suis bien placé pr le savoir, mais c'est aussi valable pr les adeptes des autres religions).

Colline, ton cas n'est vraiment pas aisé. De par mon parcours personnel qui me place dans un angle de vue où je peux voir les 2 facettes d'1 même problème, je comprends aussi bien ton mari que toi. Il sera quasi impossible pr ton mari d'accepter que ses enfants puissent consommer du porc, le dégoût en lui de cet élément est total. Je suis par ailleurs persuadé que quand il a (sous-)entendu que tu étais "sale" parce que tu en consommais, il ne le pensait pas. C'est juste qu'il n'a pas su argumenter correctement sur les raisons de son dégoût, et qu'il t'a sorti, par réflexe, un semblant d'explication qui reste simpliste, car apparamment, lui-même n'a pas réfléchi tant que ça sur les questions - et par extension, les réponses - au sujet de sa religion (et sa manière de la vivre). il m'a clairement dit quand je saurais parler vraiment le français nous aurons cette conversation à nouveau... car aujourd'hui je ne saurais t'expliquer mon propos...

La solution ? Je n'en ai pas, mais pour l'instant, ce qu'il y a effectivement de plus sage à avoir comme attitude, c'est de déterminer prioritairement vos points communs sur vos visions quant à l'éducation des enfants. on le fait souvent...mais il y a des sujets réccurents tel que le PORC lol Ca me paraît le point de départ le plus judicieux. Au fil du temps, les réactions sur les différences seront plus douces, car la compréhension de l'autre est plus aisée quand on a remarqué en lui ce qui ressemble en nous.

J'ignore quelle langue vous utilisez pr communiquer, mais je crains que quelle qu'elle soit, elle vous empêche de vous expliquer pleinement sur des sujets aussi complexes que celui-ci. Le dialogue est en effet difficile nous communiquons en anglais essentiellement et c'est pas toujours évident de faire véhiculer des sentiments, des sensations et parfois meme des points de vue...

D'un point de vue pratique donc, au besoin, trouvez qq1 qui puisse servir de conciliateur, vraiment. Sans donner des conseils ni à l'un ni à l'autre et sans prendre parti, qq1 d'externe peut tjrs permettre une meilleure compréhension, et dieu sait combien on est moins tendu quand on se sent enfin pleinement compris.ça c'est une très bonne idée

Hakann tu es plein de sagesse... merci pour tes bons conseils Fleur

J'adore ce forum, nous avons cree une 12ene de pages, et Maitre HAKAN est voila qu'il a les toutes honneur >-#

:'( :'( :'( :'( :'( :'(

personne aurait une corde ? >-@ >-@

Petit Lokoum Nombre de messages : 13 Date d'inscription : 21/08/2005

Yusuf a écrit:: Oulaaa, mais il s'est écrit un long roman depuis la dernière fois que j'ai écris. Il y a un paquet de choses que j'aurais aimé commenter, mais je suis un peu pressé.

Par contre je voulais juste préciser que le fait que le porc soit interdit à la consommation, n'a rien a voir avec les conditions de conservation contrairement à ce que bcp de monde pense.

De plus, le Coran a bien été révélé par Dieu, donc les règles de vies qui sont édictées à l'homme, n'ont rien a voir avec une quelconque instance. De toute facon, lorsque le Coran a été révélé il ne pouvait pas y avoir d'instance dirigeante de l'Islam puisque cette religion était alors toute nouvelle.

Enfin je voudrais terminer en disant que l'islam, tout comme les autres religion, ne peuvent pas être réduits à une somme d'interdits. Toutes ces règles sont relié à la foie en DIeu et à son intensité.

a+

hein, quoi, c'est ecrit trop petit? Mr. Green

C'est vrai, ça. La sagesse de notre administrateur (certes bien-aimé) ne tombe pas du ciel Langue

C'est grâce à la participation de nous tous ... Non, Taz, Hakan ne s'en tirera pas à si bon compte. Que lui réserve-t-on ??? Mr. Green

Kayoze a écrit:: J'adore ce forum, nous avons cree une 12ene de pages, et Maitre HAKAN est voila qu'il a les toutes honneur

personne aurait une corde ?

Hoooo mais nannnnnnnnn Confus

faut pas le prendre comme ça... c'est qu'en fait il a fait le résumé de tout ce qui a été dit ! mais vous avez chacun apporté votre pierre à l'édifice et je vous en remercie, vous pouvez etre convaincu d'une chose, c'est que j'ai lu tous vos commentaires un a un ça m'a pris plusieurs heures mais je m'y suis tenu d'abord parce que j'ai besoin de vos precieux conseils et deuxièmement par respect pour chacun d'entre vous qui avez participé...

Colline Coeur

Merci Yusuf, je vois mieux maintenant Cool droit

Yusuf a écrit:: Enfin je voudrais terminer en disant que l'islam, tout comme les autres religion, ne peuvent pas être réduits à une somme d'interdits. Toutes ces règles sont relié à la foie en DIeu et à son intensité.

C'est ça qui est dingue ! Ce ne sont pas les non-Musulmans qui les obligent à s'interdire quoi que ce soit. C'est juste comme barrière, pour rester différent ... quand ce n'est pas spirituel, bien sûr. Mais malheureusement, c'est souvent la différenciation qui a le dernier mot Déçu

Colline a écrit:: Hoooo mais nannnnnnnnn faut pas le prendre comme ça... c'est qu'en fait il a fait le résumé de tout ce qui a été dit ! mais vous avez chacun apporté votre pierre à l'édifice et je vous en remercie, vous pouvez etre convaincu d'une chose, c'est que j'ai lu tous vos commentaires un a un ça m'a pris plusieurs heures mais je m'y suis tenu d'abord parce que j'ai besoin de vos precieux conseils et deuxièmement par respect pour chacun d'entre vous qui avez participé...

Colline

1) tu me répètes Enervé

2) tu es d'accord Clin d'oeil

3) Hakan s'en tire à bon compte cette fois Langue

Quel est le prochain défi, la prochaine énigme pour les TFe-iens ???
Mr. Green

Yusuf a écrit:

Yusuf a écrit:: Oulaaa, mais il s'est écrit un long roman depuis la dernière fois que j'ai écris. Il y a un paquet de choses que j'aurais aimé commenter, mais je suis un peu pressé.

Par contre je voulais juste préciser que le fait que le porc soit interdit à la consommation, n'a rien a voir avec les conditions de conservation contrairement à ce que bcp de monde pense. Alors donne nous ta version lol... façon y a pas un musulman qui s'accorde à dire les memes choses et il en est de meme pour l'histoire du voile...je ne souhaite pas ouvrir ce débat, s'agissait juste d'une parenthèse lol...Donne nous la version coranique par pitié qu'on en finisse !!!!

De plus, le Coran a bien été révélé par Dieu, donc les règles de vies qui sont édictées à l'homme, n'ont rien a voir avec une quelconque instance. De toute facon, lorsque le Coran a été révélé il ne pouvait pas y avoir d'instance dirigeante de l'Islam puisque cette religion était alors toute nouvelle.

Enfin je voudrais terminer en disant que l'islam, tout comme les autres religion, ne peuvent pas être réduits à une somme d'interdits. Toutes ces règles sont relié à la foie en DIeu et à son intensité.

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