Liberté d'expression VS racisme et négationnisme

Conférence organisé par le Bureau d'étudiant de droit et les étudiants socialistes de l'ULB .

Date : Mardi 18 octobre à 19H30 au H.2215 à l'ULB

Participants: Olivier Maingain (député fédéral MR), Philippe Moureaux (PS), Olivier Corten (professeur de sociologie du droit à l'ULB), Pierre François DOCQUIR (chercheur au centre de philo de droit à l'ULB)

ohlala, qu'est-ce que tu vas aller leur dire toua

Jacky tu viens?? Olivier Maingain est le poiticien du MR qui n'arrête pas d'essayer d'étendre la loi sur le négationnisme au "prétendu" génocide arménien. (Je dis prétendu car pas encore reconnu par une cour internationale de justice). Le Sénat avait alors bloqué la loi surtout suite à un article paru dans "Le Soir" de Monsieur Olivier Corten.

Le débat portera là-dessus surtout. C'est normal que j'y sois non ? allez viens aussi

Mahinur a écrit:

Jacky tu viens?? Olivier Maingain est le poiticien du MR qui n'arrête pas d'essayer d'étendre la loi sur le négationnisme au "prétendu" génocide arménien. (Je dis prétendu car pas encore reconnu par une cour internationale de justice). Le Sénat avait alors bloqué la loi surtout suite à un article paru dans "Le Soir" de Monsieur Olivier Corten.

Le débat portera là-dessus surtout. C'est normal que j'y sois non ? allez viens aussi

pour etre reconnu (le pretendu genocide) par une cour internationale de justice il faut d'abord que la Turquie accepte la legitimite et les competences de ladite cour (quelle que soit) or ce n'est pas le cas !!!

pour etre reconnu (le pretendu genocide) par une cour internationale de justice il faut d'abord que la Turquie accepte la legitimite et les competences de ladite cour (quelle que soit) or ce n'est pas le cas !!![/quote]





Aucune Cour internationale n'a encore reconnu cela. Lahey non plus! Les reconnaissances ne se sont faites QU'AU niveau politique, et ça bien entendu ce n'est pas une preuve historique, normal que la Turquie ne reconnaisse pas. Je ne vais pas entrer sur la problématique arménienne avec toi, surtout pas sur un forum. Bien à toi GEO

Mahinur a écrit:

Aucune Cour internationale n'a encore reconnu cela. Lahey non plus! Les reconnaissances ne se sont faites QU'AU niveau politique, et ça bien entendu ce n'est pas une preuve historique, normal que la Turquie ne reconnaisse pas. Je ne vais pas entrer sur la problématique arménienne avec toi, surtout pas sur un forum. Bien à toi GEO

Tout d'abord je n'ai pas l'intention de polemiquer ou meme de discuter sur un sujet qui ne m'interesse pas
C'est pour cette raison que j'ai mis entre parentheses (pretendu genocide), justement parce que ma remarque n'avait rien a faire avec cette question
Par contre j'ai dit que la Turquie n'accepte pas la legitimite et les competences d'aucune juridiction internationale y compris de LaHaye dont tu cites le nom
Donc comment veux-tu qu'elle soit emmenee devant une juridiction qu'elle ne reconnait pas ????
that'is the question

Ceci dit, si tu crois que cette histoire est un faux genocide, chose qui est tout a fait de ton droit, evite dans ton argumentaire (lors des debats ou discussions ici ou ailleurs) de poser sa non reconnaissance par des juridictions internationales comme un argument de sa non-existence
Ca ne fait pas serieux vis a vis a un interlocuteur avise

PS si c'etait le cas la Grece et Chypre aurait depuis longtemps traine la Turquie devant le tribunal de LaHaye

Euh, je pense que la Turquie reconnaît la légitimité des cours de justice internationales (pénale aussi donc).
Par ailleurs, même si un pays ne reconnaît (reconnaîtra) pas la légitimité d'une cours de justice au niveau international ou s'il ne reconnaît pas une organisation internationale, rien n'empêche cette cours ou cette organisation de prononcer une décision/résolution envers le dit-pays.
J'avais lu un article dans La Libre a propos de Ermeni sorunu et la question du génocide. On y voit que le génocide est avant tout un concept de droit avant d'être une "vérité historique".
A l'époque, j'avais mis ça ici.
Dans le cas de la Shoah, il est beaucoup plus facile que l'on ne croit de remettre en question le génocide des Juifs, Tsiganes, et autres minorités, car on peut toujours contester l'un ou l'autre critère nécessaire à l'établissement du génocide. En droit, on dirait négationnisme, en histoire on dirait "remise en question d'une théorie répandue" même si c'est afin de défendre certains types d'intérêt.
Moi, je n'ai pas de problème pour utiliser le terme de génocide dans le cas des Arméniens à la lecture de certains documents de l'époque : témoignages des troupes allemandes, ordres expéditifs donnés par les généraux, ordres de déportation (qui ne sont pas pour "mettre à l'abris une population"), etc... si tu veux, je te montrerai le dossier de lecture d'un certain José Gotovitch (spécialisé sur la Shoah notamment, il est Juif polonais) pour te faire comprendre comment j'en viens à cela.
Mais bon, c'est un sujet pointu, tabou, etc, etc... et certainement pas le plus important par rapport à l'adhésion par exemple...

Jacky a écrit:

Euh, je pense que la Turquie reconnaît la légitimité des cours de justice internationales (pénale aussi donc).

avant de te prononcer Jacky renseigne-toi :

si tu y trouves le nom de la Turquie je me fais curee de la paroisse

PS. L'Armenie ne fait partie non-plus

Je disais cela car le chapitre XIX de la Charte des Nations Unies prévoit la Cour Internationale de Justice et bon, la Turquie fait partie des pays fondateurs des Nations Unies. Cette cour n'est qu'un des multiples organes de cette organisation internationale.
La Cour Pénale Internationale qui est nouvelle c'est autre chose. Il y a aussi les cours spéciales et non permanentes.
Sinon, en matière de Cours Internationales, la Turquie reconnaît aussi la CEDH par le biais du Conseil de l'Europe par laquelle d'ailleurs, elle est le pays le plus condamné (emprisonnements aléatoires, prisons de type F...).