Manifestation à Lyon

Si ça en interesse certain un petit aperçu de ce qui s'est passé à Lyon
hier lors de la manifestation contre le mémorial arménien.

Arrivée à 13h45 place Bellecour, il y a deja qq manifestants qui attendent les renforts afin d'affluer sur la place

Ces derniers ne tardent pas, ils descendent par flots des bus, et cars.

Direction la place, seulement plusieurs jeunes anti cpe ont commencé les provocations, auxquelles personne n'a répondu.

Drapeaux turcs, français, européens en masse, pancartes pour tous de 7 à 77 ans.

Sur la place nous sommes encerclés par les crs "pour notre sécurité".
Nous mettons au moins 2 heures pour pouvoir commencer le défilé.
Pour se divertir des halays et chants.
Bien sûr quelque dérapages : les canettes, et bouteilles voltigent dans les airs, bombes lacrymo pour calmer tous le monde.
Le cortége s'ebranle...
Plusieurs slogans sont scandés ( la plupart innapropriés en ces circonstances, mais là c'est mon avis)
Arrivée à Hôtel de ville, rassemblement, gerbe de fleures noires déposée devant le bâtiment avec les drapeaux turc et français.
Dipersion assez difficile, encore qq dérapages, jet d'eau pour calmer tout le monde.


Maintenant mon ressenti personnel :
Je suis deçue ... blessée,
mais par les miens, ils sont tellement fermés d'esprit,
on croirait qu'ils portent des oeillères.
Je suis restée en retrait du cortège,
et j'ai croisé bcp d'arméniens en larmes, ça m'a touché,
je suis concsiente de leur deuil, je l'accepte, je le partage.
Mais je reste incomprise et des miens et des arméniens,
les personnes vers qui je suis aller pour expliquer
ma prise de position ainsi que le comportements de mes "compatriotes",
ne m'ont même pas écouté, ils m'ont rabroués, et insultée.
J'ai partager mon point de vue avec un journaliste du Progrès, j'espere qu'il ne déformera pas mes propos.



Bon qq photos capturés avec mon portable :

Place Bellecour, formation du cortège :












Dérapages :






Le seul moment qui m'a plu : les halay




Aux Terreaux, devant l'Hôtel de ville










ps : c'est marrant, il y avait un petit air de "fête de village" :
les femmes avec leurs enfants, les grands pére, les jeunes entre eux ...

ps2 : autre truc marrant, un petit grand pere se baladait avec une pancarte écrit en français "Non au memorial du genocide arménien".
J'ai dit à mon garde du corprs
"je suis sûre qu'il ne sait même pas ce qu'il y est écrit".
Pour rigoler un peu il va vers lui et lui dit
"Amca ne yaziyor ya" = oncle qu'y a t il d'ecrit là ?
Et le dede se met à rigoler de la boutade
"yavrum bende bilmiyorum ki ! " : mon petit moi non plus je ne sais même pas!

J'ai essayé d'être plus ou moins objective dans ce que j'ai écrit plus haut.
Voici mnt des brêves de vrais journalistes qui eux se doivent d'être impartials.

AFP a écrit:

Lyon: protestation après l'autorisation d'un rassemblement de Turcs
AFP 19.03.06 | 14h38

Le Cercle Marc Bloch, association de lutte contre le négationnisme, a protesté dimanche après l'autorisation samedi à Lyon d'un rassemblement "négationniste" d'associations franco-turques opposées à la construction d'un mémorial du génocide arménien.

"Le préfet du Rhône, fait sans précédent, a autorisé et fait protéger par sa police une manifestation négationniste de l'extrême droite turque", a déploré l'association dans un communiqué.


Le préfet "a ainsi gravement manqué à la loi républicaine", a estimé le Cercle Marc Bloch, citant la loi du 29 janvier 2001, dans laquelle "La France reconnaît publiquement le génocide arménien de 1915".

L'association a déploré que les forces de l'ordre aient laissé des manifestants "contester des crimes contre l'humanité en faisant le +signe du loup+, équivalent turc du bras tendu des nazis", et signe de reconnaissance des Loups Gris, mouvement turc ultranationaliste très actif dans les années 70/80.

Plus de 3.000 personnes ont manifesté samedi après-midi dans le centre de Lyon, arborant drapeaux et pancartes indiquant: "Non au mémorial d'un prétendu génocide" ou "Il n'y a jamais eu de génocide arménien", sous les huées de centaines de personnes, dont des membres de la communauté arménienne et des manifestants anti-CPE.

A Berlin, plus de 2.000 nationalistes turcs ont manifesté samedi pour protester contre les accusations de génocide à l'encontre de la Turquie concernant le massacre d'Arméniens entre 1915 et 1917. Toutes les affiches et banderoles ont dû être montrées à la police allemande au cours de cette manifestation où il était interdit de qualifier le génocide arménien de mensonge.

Yahoo!Actus a écrit:

Heurts entre manifestants turcs et anti-CPE à Lyon
samedi 18 mars 2006, 16h30

LYON (Reuters) - Des affrontements ont opposé dans les rues de Lyon des manifestants turcs à quelques centaines de jeunes militants anti-CPE où figuraient des membres de la communauté arménienne.

Les Turcs, venus au nombre de 2.500 des départements de la région Rhône-Alpes, selon la police, entendaient manifester leur opposition à la construction d'un mémorial arménien dans le centre ville de Lyon.

Brandissant une forêt de drapeaux turcs et des pancartes sur lesquelles on lisait "Il n'y a pas eu de génocide arménien" ou "Non au mémorial d'un prétendu génocide", ils se sont heurtés aux personnes présentes à la fin de la manifestation anti-CPE organisée aussi dans le centre, autour de la place Bellecour.

"Fascistes", "négationnistes", "rentrez chez vous", ont lancé les manifestants anti-CPE dans les rangs desquels on comptait nombre d'Arméniens.

La présence des forces de l'ordre et de cordons de CRS n'a pu empêcher des affrontements entre les deux camps à coups de poing et à l'aide de projectiles divers. La police a fait usage de lances à eau pour les disperser.

Source

Comme d'hab, on se bat à coup de décibels ... sans compter les projectiles

Salut Bulgur,

On ne se connaît pas encore, je sais juste que tu aimes bien passer pour une teigne, et que moi j'aime bien les gens qui aiment bien passer pour des teignes .

Mais je suis étonné .
Je n'y connais pas grand-chose, je le concède, mais quand même, qu'est-ce que tu foutais dans une manif, en compagnie de loups-gris, qui réclament qu'on ne commémore pas la persécution des arméniens, ou pire pour certains, qui entendaient nier qu’elle ait eu lieu?
Quel était exactement le but de la manif en fait? Je sais que les médias aiment le sensationnel, peut-être n'ont-ils pas tout dit.

Bidule – option surpris

Bidule a écrit:

Salut Bulgur,

On ne se connaît pas encore, je sais juste que tu aimes bien passer pour une teigne, et que moi j'aime bien les gens qui aiment bien passer pour des teignes .

Mais je suis étonné .
Je n'y connais pas grand-chose, je le concède, mais quand même, qu'est-ce que tu foutais dans une manif, en compagnie de loups-gris, qui réclament qu'on ne commémore pas la persécution des arméniens, ou pire pour certains, qui entendaient nier qu’elle ait eu lieu?
Quel était exactement le but de la manif en fait? Je sais que les médias aiment le sensationnel, peut-être n'ont-ils pas tout dit.

Bidule – option surpris

Qu'est ce que je foutais ?
Hmm pression familale, lol.
Et une raison personnelle : ce mémorial va être financé en grande partie par des subventions municipales, donc l'argent du contribuable.
Ca ce n'est pas normal, sur un sujet aussi épineux la ville de Lyon a fait une grosse erreur, qui va en entraîner d'autre.
C'est un sujet qui tient à coeur chez les turcs,
qu'ils reconnaissent ou non le génocide c'est un tabou, ça créer le malaise.
Et grâce à la mairie de Lyon et son tact légendaire, un pas en arrière a été fait sur le chemin de la réconciliation.
Chez bcp de turcs ce génocide est une question de temps et de compréhension, il accepteront (comme moi je l'ai accepté) que le nombre de "cadavres" n'est pas une question pertinente, qu'il y a eu des massacres ils le concédent tous.
Un peuple entier a été supprimé de notre mosaïque, il comprendront j'en suis sûre.

Un truc aussi Bidule $uet, il n'y avait aucune association, ou mouvement loups gris, c'est de la désinformation totale.
De tout l'aprés midi j'ai entrevu un seul et unique drapeau frappé des trois croissants,
qui a été vite rangé sur demande expresse des services de sécurité des assoc franco turques.
Le signe assimilé au salut nazi, n'a été quasiment pas fait,
dés qu'une main se lévait, dés que qqn brandissait sonr bras,
il y avait toujours un autre pour dire " arrêtes tes conneries".
Cette manifestation était trés trés heteroclite, il y avait de tout : de nationnalistes certes, de socialistes, de nurcu et autre cie religieuse ... de tout.
Du gars archi cultivé, universitaire, à la grand mére ...

Je ne cautionne pas tout ce qui s'est passé : ni les débordements, ni certains comportements, mais je déplore la non objectivité des médias.

Mon petit speech au Progrés a été deformé lui aussi...

Pas besoin de donner mon avis là-dessus, suffit que je pense et on entend

Je remarque que certains Etats tentent d'utiliser leurs diasporas pour faire pression sur la politique d'autres Etats quitte à faire passer la plupart des personnes qui y participent pour des négationnistes alors qu'ils ne connaissent pas le premier mot du sujet.
En revanche pour des questions sociales qui les concernent directement, personne n'est dans la rue, ils peuvent tout aussi bien crever.
On vient parce que c'est une occasion de faire la fête et derrière cela, il y a des objectifs politiques pas très louables que seuls ceux qui tiennent les rênes connaissent en fait.

Merci, je comprends mieux (mais à peine...).
J'apprendrai.
Bidule - option qui pédale dans la choucroutte.

En ce qui concerne la loi Gayssot et autre du même style, personnellement, je renverrais à la réponse de Vidal-Naquet que je trouve pleine de sens : supprimons de telles lois, non pas pour faire plaisir à une communauté d'individus plutôt qu'une autre, mais pour les débilités pénales qu'elles entrainent.

Il est stupide de vouloir imposer dogmatiquement une opinion, les faits se démontrent et les politiques de leur négation se démontent.

Voilà, ce que j'en pense.

Je voulais dire aussi qu'il y a la tentation chez certains de dire "on est x mille Turcs dans ce pays" (de la même manière qu'il y a y mille Arméniens), nous pensons qu'il ne faut pas faire de monuments, blablabla...

Et cela démontre bien une chose, les associations de la pensée ataturkienne, les kémalistes de tous poils, les nationalistes, quand bien même parlant au nom de tous les Anatoliens de Turquie, ne les représentent pas.
Par exemple, la marche kurde qui a suivi ce défilé pour Newroz n'a globalement pas rassemblé les mêmes personnes pourtant ils sont compris dans les statistiques comme partie des x mille.
On peut aussi ajouter les Turcs de gauche qui ne veulent rien avoir à faire avec les kémalistes. On peut ajouter les Turcs qui renient les kémalistes sans être spécialement à gauche, etc...
Et on peut même ajouter ceux qui en ont rien à foutre dans le défilé et qui pourrait tout aussi bien aller siroter quelque chose avec des anciens Arméniens de leur âge car Anatoliens également.

Si on prend la Belgique, les kémalistes/patriotes représentent une brindille (15 % ?) , ceux qui rameutent le plus de personnes sont ceux qui gravitent autour de Milli Görüs.
Pourtant, ceux-là, on les entend aussi souvent parler au nom de la communauté turque de Belgique et prendre abusément le titre de "représentants officiels" (style : le magazine Anadolu et co... ) J'en parlais encore récemment avec des Turcs d'ici de cette problématique de la représentation auto-proclamée et abusive à laquelle, parfois, les politiques mal renseignés donnent trop vite du crédit.

Ce genre de marche ne soigne pas l'image "des" Turcs, voir les papiers/articles rédigés à la va-vite qui en ont découlé et dont on parle.

Je suis assez loin de pouvoir entrer dans le débat sur la finesse des liens qui lient les différentes communautés (beurk) anatolienne (miam). Mais il y a quelque chose dont je suis à peu près certain : quelque soit la question, si on interroge tout le monde, tout le monde à une opinion. Et la traduction de cette opinion en acte est très majoritairement le néant.
Si on ne pose pas la question à tout le monde, il est probable que ceux à qui on ne pose pas la question n'aient pas d'opinion ou pas d'opinion révélée, même révélée à eux-mêmes.
Les représentants auto-proclamés ont ceci de bien : ils réflechissent sur eux-mêmes, sur le monde et sur les autres. Mais ils ne représentent généralement qu'eux-mêmes, éventuellement défendent les intérêts qu'ils pensent être ceux des personnes qu'ils prétendent représenter. Les sociologues et les politilogues les appellent des 'entrepreneur de morale'.

Hakannibal a écrit:

Quoi qu'il en soit, il est certain que majoritairement, les Turcs sont contre le caractère génocidaire des événements de 1915. Il y a certes des parties qui ne vont pas dans le même sens, mais penses-tu que les Arméniens qui demandent l'installation des monuments représentent tous les Arméniens?

Ben, il faudrait peut-être se demander comment il se fait qu'il y ait tant d'Arméniens en France, en Belgique. Qu'est-ce qui les lie tous ou presque ? A votre avis ?

Même si on l'aurait souhaité pour le politiquement correct, ce n'est pas symétrique.

Les associations kurdes se désolidarisent complètement des kémalistes, et je ne vous fais pas un dessin pour la gauche. Ici, il ne s'agit pas de communautarisme mais de débat sur le fond, yani, ce qu'il faut défendre ou pas politiquement parlant.
Ermeni sorunu est un cheval de bataille pour les kémalistes mais absolument pas pour les précédents.

Enfin, d'accord pour la fin du nationalisme, de la haine inter-communautaire et d'un rappel des victimes musulmanes dans la région.
D'un autre côté, il ne faut pas espérer que ce genre de démonstration ne passe pour vraiment autre chose que du chauvinisme, du dogme étatique (lui-même remis en cause ces derniers temps [affaire : Orhan Pamuk, etc...]) plutôt qu'une quête de la vérité.

Sinon, je reste persuadé que Ermeni sorunu est très loin d'être une priorité.

Bulgur a écrit:

Mon petit speech au Progrés a été deformé lui aussi...

Il disait quoi (avant déformation) ?

Bidule,
curieux.

Oui moi aussi Bulgur je suis curiöz...

j'aimerais avoir un tit résumé de ton speech d'un côté et leur traduction malhonnête de l'autre.

Un discours, un discours

Hakannibal a écrit:

Un dislong, un dislong

Un bas dylon !

Bidule,
enrhubé.

Bidule a écrit:

Un bas dylon !
Bidule,
enrhubé.

Et non pas un "bide à Lyon", ni le "bide à Léon"

là où le bât blesse, le bât en dit long sur le long discours de la fille en bas nylon


Bidule,
en forme

Bidule a écrit:

Bulgur a écrit:

Mon petit speech au Progrés a été deformé lui aussi...

Il disait quoi (avant déformation) ?

Bidule,
curieux.

Il m'avait abordé à la fin de la manifestation (c'est mon allure junkie qui a du l'attirer )
en me demendant pourquoi j'étais là aujourd'hui.

J'ai répondu, que je considerai la démarche de la mairie de Lyon tres deplacée,
et blessante vis à vis des personnes franco turques.
J'ai insisté sur le fait que je ne niais rien du tout, mais que j'étais passé au dessus de ce comptage de cadavre,
que le million depassé ou non il y avait eu des massacres, dont l'Etat turc de l'epoque était responsable.
Que tout un peuple avait était rayé de la surface du territoire, et que quelle qu'en soit les motivations d'action c'était un acte abominable.

J'ai precisé que malgré les préjugés, les turcs ne sont pas des barbares, "regardez moi, ai je l'air d'une sauvage ?" que je lui ai dit.
Et j'ai fait remarquer que ce mémorial était une façon de réveiller les rancoeurs, et d'attiser la haine.

Je me suis permise aussi une petite remarque à propos du nationalisme turc,
en disant qu'il s'alimentait du nationalisme arménien et vice versa.
J'étais bien de dire ça au milieu d'une horde de nationalistes turcs, à la limite du lynchage quoi.
Heureusement que j'ai des relations dans le milieu, hihi.


Bulgur,
envoyée speciale en bas de nylon.

Mais pourquoi pas faire un monument ?
En plusen quoi ça embête les Turc, et alros ce petit milion d'arménien sont mort ou pas ? Ils sont mort ! alors en quoi ça dérange qui que ce soit !!!! En quoi la Turquie aurait plus de droit que les Allemand ? Euh ils s'en prennent, encore aujourd'hui, mais ces gens n'ont rien fait aussi ! c'est la fautre d'hitler... c'est Hitler à lui tout seul qui a tué tout le monde, donc pas de mémoriale, faut pas porté atteinte à Allemand amoureux de leur pays !

Ce que je veux dire, mais merde, qu'est-ce que ça peut faire ... vous pensez que la Turquie et les Turcs seront plus heureux, qd ce génocide sera oublié ? Au contraire, ils faut en parler, il fuat le dire, d'une part pour que leur déscendant puisse en faire le deuil (ça les turc s'en fiche) mais surtout comme leçon pour les générations à venir ! Il faut tiré des leçon des erreurs du Passé !
Et comme ici le sujet, c'est la Turquie, ben je pense que la Turquie d'aujourd'hui, ne sais pas le faire... son peuple (même éparpillé dans le monde entier) ne sait pas le faire... On dirait un conditionnement datant de l'empire Ottoman qui présenté les "Turc" d'anatolie comme la race pure... ben c'est resté dans l'education d'aujourd'hui, c'est la seule explication de que trouve!

Soyons Imble et respectueux merde ! Et qd je vois bcp de jeune, je m'inquiète... moi qui comptait sur la nouvelle génération...

Je veux jsute encore ajouter un truc :
Jene dis pas, acceptons, comme ça on en parle plus.. c'est plus suptile que ça... on a encore du chemin à faire... et c'est les jeunes comme nous qui devons mettre en avant que nous savons réfléchir et nous remettre en question.

Parfois je baisse les bras... mais ce serait être vaincu...

Bon alors, je commence à apporter du changemnet :

BOn déjà AKP tu sors...

et la suite viendra... (j'ai toujorus révé deplacer ça hihih)

Berfin a écrit:

c'est plus suptile que ça... on a encore du chemin à faire... et c'est les jeunes comme nous qui devons mettre en avant que nous savons réfléchir et nous remettre en question.

Vive les jeunes

Berfin a raison... C'est la jeunesse qui va pouvoir surmonter ces blocages et marcher vers l'avant !!!
Il reste encore à créer LE parti politique qui sera capable d'assumer un tel changement, en gardant les bonnes valeurs du passé et en laissant de côté les valeurs dépassées...

Ceci dit, j'essaye de comprendre comment on peut à ce point se braquer sur un mot alors que les massacres sont pourtant bel et bien reconnus. Pour ceux qui veulent faire reconnaître également les souffrances du peuple turc, je pense qu'ils y arriveraient déjà beaucoup mieux en reconnaissant les souffrances des autres aussi... car personne n'a le monopole de la souffrance.

Mais je me suis laissé dire que ce refus catégorique du terme génocide est purement d'ordre économique. Et oui, si le génocide arménien était reconnu, l'état turc serait sans doute confronté à des demandes d'indemnisations des victimes et pour les caisses de l'état déjà bien mal, ce serait quasi impossible.