"Autant pour moi"

"autant pour moi....." a écrit Seç ( je ne mets pas ls projecteurs sur toi ), il y a bcp de gens qui font la faute sur cette expression.

J'ai voulu faire un peu d'histoire
Alors, ce n'est pas autant pour moi mais au temps pour moi

Et pourquoi me demanderez vous???
Pour Le Français correct de Maurice Grevisse( la Bible du français) et Le Petit Robert, la bonne graphie est « au temps pour moi ». L'origine est sans doute militaire (« temps » successifs de maniement d'arme, voir l'expression au temps pour les crosses).

L'expression est utilisée par celui qui, investi de l'autorité (quelle qu'en soit la nature), vient de faire commettre une fausse manoeuvre collective et, par extension, par celui qui s'est trompé et s'en rend compte avant les autres.

Adolphe V. Thomas écrit ainsi dans l'article « temps » du Dictionnaire des difficultés de la langue française (Larousse) :

« Au temps - autant. Malgré certaines hésitations*, le commandement usité à la caserne, dans les salles de gymnastique, etc., pour faire recommencer un mouvement doit s'orthographier au temps ! (et non autant !) : Il avait dit gaiement « Au temps pour moi ! » (J.-P. Sartre, Le Mur, 156). Voici du monde. Au temps ! Le cocktail dans ma chambre (Tristan Bernard, My Love, I, 1).

« En effet, un temps, c'est le « moment précis pendant lequel il faire faire certains mouvements qui sont distingués et séparés par des pauses » : Charge en quatre temps, en douze temps. Se rappeler le populaire En deux temps, trois mouvements. De plus, l'italien possède l'expression équivalente, qui se dit Al tempo ! et reproduit littéralement le français Au temps ! »

* Thomas revendiquant d'être normatif, on appréciera à leur juste valeur la mention « certaines hésitations » qu'il mentionne sans les condamner, même s'il entend indiquer par la suite « le droit chemin »


Voilà, vous v'là ds le droit chemin

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Il ne s'agit pas de penser beaucoup, mais de beaucoup aimer

Merci à toi d'avoir remis les ignorants dans le droit chemin!!!! Au moins une chose est sûre: on quittera ce monde moins bêtes!

Même Lamartine s'est trompetté
"Au temps suspends ton vol ..."

Je le savais mais parfois la logique doit prendre le pas sur les règles rigides des grammaires comme même* !

"autant pour moi", c'est cohérent
"malgré que", c'est cohérent aussi grammaticalement

LOl cest vrai qu'on a l'impression que c "autant" au lieu de "au temp" merci isis , je dormirais moins bete qu'hier soir

Si t'en a d'autres comme ca je suis prete a te lire ....

Isis a écrit:

Cohérent ds ta logique!

l'horreur le "malgré que"

hé hé hé, maintenant, qu'on l'on me prouve que grammaticalement et sur le sens ces expressions ne sont pas cohérentes autrement qu'avec l'argument "parce que".

Isis,
"Malgré que" n'est pas une faute juste une lourdeur de style .

C'est à force de le déconseiller qu'on le considère fautif, mais cette tournure était employée jadis -à l'époque où tout un chacun jonglait avec le subjonctif (de rigueur avec cette expression) !

Quelques exemples :
Victor Hugo 1er avril 1869 : "malgré que vous en ayez"
L'Ecole des Femmes, de Molière
CHRYSALDE
Ah! malgré que j'en aie, il me vient à la bouche,

Voili voiloù ...

Hé hé hé, bien vu Faj, on ne contestera pas le sieur Hugo comme même* (ou le sieur Molière, considéré comme écrivain du français "classique") !

"Malgré le fait que" nécessite aussi le subjonctif puisque dans les deux cas la valeur de l'expression est concessive malgré que l'on soit dans une proposition relative.

A mon avis, c'est une déformation professionnelle qui a poussé Isis
En anglais :
"despite ..."
"in spite of ..."
La langue française, comme il se doi(g)t, est plus subtile que ce "dualisme primaire"

Ca, c'est ce que j'appelle un argument "parce que" (en l'occurence : "parce que l'Académie l'a dit") mais ce n'est pas un argument par la logique grammaticale, en plus l'exception me semble aléatoire.
Le subjonctif est obligatoire parce qu'il y a une nuance concessive dans l'expression qui place le verbe dans une subordonnée, donc c'est valable aussi pour "malgré le fait que" (la pseudo "bonne" expression).

Pfffffffffffffffff l'Académie française ne vaut qu'en France En Belgique et au Québec on est contents de nos tournures à vous faire dresser les cheveux sur la caboche : septante, nonante
Quelle gratitude pour nous, qui vous prêtons Jacques Brel, Simenon, Geluck, Adamo ... sans parler de la BD

La lourdeur de style est toujours subjective aussi, tout dépend de la pression environnementale et des habitudes inculquées.
Cf : l'expression "soru sormak" en turc, qui traduite littéralement, "questionner une question" (!), est d'une lourdeur énormissime en français pour raisons tautologiques.

PS : "Malgré que" n'est pas une expression régionale...

Isis a écrit:

agrémentée de régionalismes;-)

Encore ce concept de centralisme français qui vous colle à la peau. Pour moi, le français des Académiciens est le plus HORRIBLE des régionalismes : et TOC
Autoriser la tournure "malgré que" seulement avec le verbe avoir, c'est pas un peu arbitraire
Les Académiciens d'aujourd'hui perdent leur temps à justifier des exceptions à l'aide (ou même sans) de règles "sans quéquette ni caboche"

Soru sormak ne veut pas dire questionner une question !

Sormak ne veut pas dire questionner , mais demander , dans le sens de "requete"

Ca equivaut a "poser une question"

Sormak veut aussi dire "sucer"

Et süslemek ?!?

Faj a écrit:

Et süslemek ?!?

Decorer , embellir

Je sais, je sais
Je voulais faire le lien avec "sormak"

Isis a écrit:

L'habitude s'est prise d'employer malgré comme préposition introduisant un complément circonstanciel. Bien que et quoique (à ne point confondre avec quoi que) méritent d'être privilégiés. En somme, sans pouvoir pénaliser l'emploi de malgré que et sans enseigner (à tort) qu'en user est fautif, j'invite à privilégier bien que ou quoique.

"Bien que", "quoique" sont deux autres alternatives rien d'autre. "Malgré" est une locution adverbiale (malgré > mal gré) qui a valeur de préposition. Dans l'expression "malgré le fait que", son rôle est le même (adverbe et préposition). "Le fait" est superflu mais évidemment pas incorrect.
Bakin :
Le fait que je vienne est nécessaire.
Que je vienne est nécessaire.

"Bien que" est par ailleurs formé sur le même mode que "malgré que" yani adverbe + pronom relatif (comme beaucoup de conjonctions de subordination).

Seçil a écrit:

Soru sormak ne veut pas dire questionner une question !

Sormak ne veut pas dire questionner , mais demander , dans le sens de "requete"

Ca equivaut a "poser une question"

Sormak veut aussi dire "sucer"

Pfffff, Séçil... évidemment que pour traduire convenablement, on le rend par "poser une question" mais il faut bien constater que soru et sormak ont la même origine étymologique.
sormak = questionner/demander/etc...
soru = la question

Donc lorsque la même formulation reprise avec deux natures différentes (ici un substantif et un verbe) est utilisée, on appelle cela une tautologie. Tautologie n'est pas faute mais c'est la lourdeur assurée selon le contexte linguistique. Ca ne te semble absolument pas lourd parce qu'une fois de plus, cela te paraît tout à fait naturel (de nouveau la Séçil qui ne prend pas assez de recul ! cf : Atatürk) mais mise à l'identique dans d'autres langues, ça l'est absolument.
NB : il y a des expressions tautologiques dans quasi toutes les langues.

abla, je ne remets pas en question votre profond savoir de la langue turque mais comme même*, j'ai raison là-dessus...
soru sormak c'est ce qu'on appelle une tautologie