C dans l'air... et le "génocide arménien"

Le sujet du 22 avril aura pour thème ...:"le génocide arménien"
à 17h49 sur france 5

http://www.france5.fr/cdanslair/

Quelqu'un l'a regardé?
Un(e) parisien(ne) l'a enregistré? (je reves, pas sur TFE...)

Purée, jpensais que c'était auj!!!!!

Merci Bulgur!

Çökelek a écrit:

Quelqu'un l'a regardé?
Un(e) parisien(ne) l'a enregistré? (je reves, pas sur TFE...)

Pfff !

Heureusement qui y'en a qui suivent...

Bon, un point point pour toi Bulgur, naaan c'est pas du favoritisme parceque c'est ma "cousine"!!

Et toi Çökelek, files au p'tit coin, tu es puni, et je veux voire tes parents samedi...
C'est inadmissible, c'est bientôt la fin de l'année et tu ne connais pas le programme...tu vas redoubler !!

Je ne pourrais pas le voir, qq. pour faire un résumé ?

L’un des sujets épineux qui agite l’actualité Turque dans le cadre des négociations pour l’adhésion de la Turquie au sein de l’Union Européenne est le génocide arménien.
Il est vrai que la Turquie a toujours été dans la défensive concernant ce sujet. Le président de l’Institut d’Histoire Turque (Türk Tarih Kurumu) Prof.Dr.Yusuf Halaçoglu propose que « dorénavant il faut passer à l’offensive au lieu de laisser dire, d’être ou de rester en défense ».
« La Turquie ne devra pas craindre de débattre le soit disons génocide arménien », de plus, d’après les sources Ottomanes et celles de beaucoup d’autres pays, il n’y a aucun document officiel qui prouve un tel génocide.
Halaçoglu a demandé au premier ministre Erdogan la nécessité de créer une commission de travail sur la question composée de chercheurs, d’historiens et de scientifiques.
Contrairement aux accusations arméniennes, ce sont eux qui ont massacrés plus de 519 000 Ottomans et de plus ils sont en possession d’informations allant des lieux de naissance aux noms des parents.
Halaçoglu demande a la Turquie de prendre des dispositions sans aucune crainte. Il ajoute à ceci que « Notre pays devra dire à l’Europe : nous sommes ouvert à la discussion avec nos historiens, scientifiques et les spécialistes sur la question. Créons une commission afin d’élucider la réalité. »
Le génocide de 1,2 million d’Arméniens par les Turcs ne peut être que faux, d’après les documents officiels Ottomans, il y avait 1,5 million d’Arméniens au sein de la population Ottomane. Dans les pays occidentaux, on rencontre les mêmes chiffres « d’après les archives américaines, en 1925, après Lozanne, les réfugiés ont émigrés dans différents pays. Hormis le Turquie, la Grèce et l’Arménie, 1 299 000 arméniens ont émigrés dans d’autres pays. D’après le recensement Turc 281 000 arméniens vivent en Turquie. Et en ajoutant ceci, on arrive à 1 681 000 arméniens.

Lorsque vous ajoutez 25 000 des 60 000 réfugiés de Grèce émigrant en Amérique cela représente 1 760 000. En tenant compte d’une hausse de la population, les sources Ottomanes sont avérées.
Alors comment se fait t-il qu’il y a 1 200 000 personnes tuées. Lors de l’émigration Arménienne seulement 80 000 personnes ont été tuées et la plupart de ces derniers ont perdus leur vie par diverses maladies et des attaques de brigands.

Les maladies étaient très répondues à cette époque dans le monde entier à savoir :
- pendant 1ère guerre mondiale, l’armée Ottomane a perdu 400 000 soldats
- l’Amérique 500 000
- Italie 278 000 en 1918
- et beaucoup d’autres pays Européens ont perdus des centaines de milliers de gens

Halaçoglu, «en tant qu’Institut d’Histoire Turque, nous allons travaillés d’après nos sources concernant sur les massacres commis par les Arméniens dans les villes turques. Dernièrement, dans le village « Derecik » de Kars (ville) nous avons découvert 363 morts dans une fosse commune. Outre cela, il y a plus de 20 lieux où il y a des centaines de morts enfouis dans des fosses communes. Nous avons constatés également des documents officiels attestant 21 villages massacrés par les Arméniens dans la région d’ « Igdir ». Et nous savons qu’il y en a aussi dans les régions comme çukurova, Erzurum, Ardahan, Kars, Bitlis et Mu$. Probablement nous allons continuer nos recherches et nos fouilles en 2005 dans 6 à 7 endroits précis. Nous allons mettre en lumière ce qu’il est dissimulé.
Outre la trahison des arméniens qui ont vécus dans la paix pendant 850 ans dans les terres Anatolienne occupé par l’empire Ottoman, des incitations voire des provocations de la part des autorités de la France, l’Angleterre et la Russie sont aussi des constats.

Pour exemple, lors de la première guerre mondiale, les Anglais et les Français ont eu des relations top secret en approvisionnement d’armes massives avec les Arméniens vivant en Anatolie. D’après ces documents, Halaçoglu résume en disant « de 1914 à 1918, nous avons la liste des Arméniens tués pour le France avec leur noms, lieux de naissance etc
Parmi les soldats anglais il y a 5000 Arméniens, il y en a aussi 5000 dans les bateaux français qui passe par le port Alexandrie d’Egypte et arrive en Chypre et participent à la légion étrangère. En 1918, lors de l’occupation de Cukurova par l’armée française, 3 des 6 bataillons françaises sont des Arméniens. Lorsque le Président de la délégation Arménienne écrit à la France, il dit « Nous avons perdus 40 000 hommes pour vous (La France). »

Depuis 1926, les activités des missionnaires et les écoles de missionnaire ont causé cette monté de nationalisme des Arméniens.

Auteur de l’article :Erdal Sen/ Ankara
Source : journal ZAMAN/gündem : paru le 24 décembre 2004

Personnellement, je ne crois pas du tout à cette accusation, nous n'avons rien à cacher au monde, nous sommes des Ottomans, nous sommes des Turcs, nous sommes des croyants...
Pour terminer, je dirais que le génocide est plutôt turc qu'arménien.

Citation :

Personnellement, je ne crois pas du tout à cette accusation, nous n'avons rien à cacher au monde, nous sommes des Ottomans, nous sommes des Turcs, nous sommes des croyants...

L'empreinte digital de huso qui se voit de loin

LOL cest apres avoir posté que j'ai vu la foto

Le laz,

Primo si notre etat n'avait rien à cacher en serait on arrivé la ? Donc à partir d'un moment il faut etre honnete , nous sommes rattrapé par un passé qu'on a ignoré

Deuxio , nous ne sommes pas Ottomans , les Ottomans sont une dynastie
(ps: moi j'en suis une parcontre , mais m'en fou royalement )

Tercio , ya no comprendo le rapport between machin chose genocide et le rapport à la croyance

Citation :

Pour terminer, je dirais que le génocide est plutôt turc qu'arménien.

en te basant sur quoi ???

bonne nuit le laz

Primo, il ne faut pas confondre l'Histoire commune à tous les états, pays, dynasitie...etcet la propagande.
Tout empire s'est forgé de guerre, de sang et nous allons pas nous étaler la dessus. Mais, c'est les arméniens, les anglais, les français et j'en passe qui avaient envahi les terres turques, je ne crois pas qu'ils étaient venu pour repartir comme ils le disent bien et comme ils le montrent aujourd'hui avec les colonies...enfin, bref, c'est pas le sujet. Tous ce qu'il se dit dans les médias n'est qu'une propagande vis à vis des turcs, car la seule guerre aujourd'hui que le monde peut livrer contre les Turcs c'est bien celle-ci. Ce n'est pas l'Arménie mais des pays qui ont un intérêt commun sur la Turquie et sur l'identité, sur le passé des turcs.
Si tu veux accepter le génocide c'est ton choix, mais moi ca ne sera pas le cas.

Deuxio , je n'ai pas dis le contraire à propos des Ottomans qu'ils sont bien une dynastie mais c'était juste pour mettre en lumière qu'aucun peuple n'a subit de génocide, ou de sévices pour rien au monde...Et le monde se souvient de ce qu'on était et je dirais même que si l'empire Ottoman existait actuellement, y'aurait peut être pas de guerre, d'instabilité au proche orient, en palestine, en israël, en irak, en afghanistan etc...des terres appartenant aux Ottomans.. y'aurait la paix sur terre!


Tercio , il n'ya pas de rapport direct avec le génocide et la croyance...
Je voulais juste dire que les turcs étaient ce qu'ils étaient grâce à la croyance comme d'autres l'étaient aussi.
Le génocide est plutôt turc qu'arménien, car je connais des turcs de Kars, de Corum dont leur grands parents ont été tués et mis dans des fosses communes et des documents officiels de constatation le prouve également.

"Nous les turcs, nos bras sont ouverts à l'extérieur mais nous n'accepteront pas de perdre nos valeurs comme nous n'accepteront pas ce génocide"

Avant de te dire bonne nuit également, moi c pas "le laz" c'est "laz" tout court!

Seçil a écrit:

ya no comprendo

Serait ce en ladino ?

tu n'as rien trouvé d'autre à dire?
est-ce juste par pûre démagogie?
je n'ai pas dis qu'ils étaient parfaits et qu'ils n'avaient rien à changer.

Il ne faut pas confondre l'évolution et une accusation qui surgit au moment où les turcs tentent d'entrer dans l'Union européenne.

Il faut avoir des yeux qui voient !
"Le pessimiste ne voit que que le tunnel, l'optimiste voit la lumière au fond du tunnel, le réaliste voit le tunnel, la lumière et le train qui va arriver!"


pour tous celles et ceux qui tombent dans ce lavage de crane et acceptent le génocide arménien comme une évolution.

Bonjour à tous,

je voudrais poser une question à Seçil:

Penses-tu que la Turquie et les Turcs devraient reconnaître ce qu'avancent les Arméniens?

c'est ce que tu as l'air de dire.

bien à toi

MehmetAlia a écrit:

Bonjour à tous,

je voudrais poser une question à Seçil:

Penses-tu que la Turquie et les Turcs devraient reconnaître ce qu'avancent les Arméniens?

c'est ce que tu as l'air de dire.

bien à toi

Je n'ai pas dis une telle chose

Mais dire que " le genocide a ete plus turc que armenien ", c'est deja reconnaitre un genocide mutuel en soi , et de plus dire que "cetait plus turc" c'est du n'importe quoi selon les chiffres d'Ankara meme!

Bien à toi

Laz a écrit:

Primo, il ne faut pas confondre l'Histoire commune à tous les états, pays, dynasitie...etcet la propagande.
Tout empire s'est forgé de guerre, de sang et nous allons pas nous étaler la dessus. Mais, c'est les arméniens, les anglais, les français et j'en passe qui avaient envahi les terres turques, je ne crois pas qu'ils étaient venu pour repartir comme ils le disent bien et comme ils le montrent aujourd'hui avec les colonies...enfin, bref, c'est pas le sujet. Tous ce qu'il se dit dans les médias n'est qu'une propagande vis à vis des turcs, car la seule guerre aujourd'hui que le monde peut livrer contre les Turcs c'est bien celle-ci. Ce n'est pas l'Arménie mais des pays qui ont un intérêt commun sur la Turquie et sur l'identité, sur le passé des turcs.
Si tu veux accepter le génocide c'est ton choix, mais moi ca ne sera pas le cas.

Ai je dis un instant que je reconnais un quelconque genocide dans ma derniere intervention??
Faut faire attention au propos que tu me prete avant que ca frole la diffamation !

Citation :

Deuxio , je n'ai pas dis le contraire à propos des Ottomans qu'ils sont bien une dynastie mais c'était juste pour mettre en lumière qu'aucun peuple n'a subit de génocide, ou de sévices pour rien au monde...Et le monde se souvient de ce qu'on était et je dirais même que si l'empire Ottoman existait actuellement, y'aurait peut être pas de guerre, d'instabilité au proche orient, en palestine, en israël, en irak, en afghanistan etc...des terres appartenant aux Ottomans.. y'aurait la paix sur terre!

C'est une demarche de victimes que de mettre tout les malheurs et la decheance de l'empire ottoman sur le dos des Europeens. Certes ils sont les acteurs de son eclatement , mais si t'avais etudié l'histoire de l'empire en profondeur tu serais que "la chute" a commencé bien avant , apres la mort de Soliman Le Magnifique et la prise de pouvoir par son fils Selim .
T'es vraiment un grand nostalgique , et en plus tu te contredit
Plus haut tu dis "un empire est fait de sang" ensuite tu dit "que l'empire Ottoman c'est la paix eternelle ! L'empire etait à genoux au bout d'un moment justement a cause de sa grandeur , incapable de gerer ses territoires et la paix entre les differents peuples qui la composaient . De plus les victoires se fesant de plus en plus rare , l'empire s'est rabattu sur les richesses de ces "colonies" pour combler le deficit , donc a partir de ce moment les mouvements de revoltes et d'independances etaient incontournables..
Si l'Empire Ottoman existait aujourdhui ??? Je ne veux meme pas imaginer la scene !

Citation :

Tercio , il n'ya pas de rapport direct avec le génocide et la croyance...
Je voulais juste dire que les turcs étaient ce qu'ils étaient grâce à la croyance comme d'autres l'étaient aussi.

Laquelle de croyance ?? le chamanisme ou l'islam? Les turcs ont fait de grandes choses sour les 2 croyances..

Citation :

Le génocide est plutôt turc qu'arménien, car je connais des turcs de Kars, de Corum dont leur grands parents ont été tués et mis dans des fosses communes et des documents officiels de constatation le prouve également.

Ca s'appelle un massacre! Pour parler de genocide il faut bcp plus que ca !

Citation :

"Nous les turcs, nos bras sont ouverts à l'extérieur mais nous n'accepteront pas de perdre nos valeurs comme nous n'accepteront pas ce génocide"

il faut que tu me dises combien de turcs se cachent derriere ton ecran pour parler au nom de "nous les turcs" ??
Deuxio , de quelles valeurs parles tu ??
C'est justement la capacité du turc à s'adapter à des situations differentes , sa capacité d'innover , qui a fait son histoire....

Citation :

Avant de te dire bonne nuit également, moi c pas "le laz" c'est "laz" tout court!

Oki laz !

Hakannibal a écrit:

C'est sûr. Tout ce que font les Turcs ne peut qu'être bien. De par le fait qu'on soit musulmans et turcs, on ne peut qu'être parfaits. D'ailleurs le mal n'existe pas chez nous. Toute notre histoire, nos coutumes et valeurs sont irréprochables, il ne faut surtout pas les perdre. Effaçons d'emblée toute tentative d'évolution, car cela reviendrait à donner notre approbation quant à notre dénaturation. Les Turcs sont forcément les meilleurs et doivent en être fiers, aucune remise en question n'est dès lors nécessaire.

gel öpeyim seni hakanciiiim

Seçil à écrit :
1-C'est une demarche de victimes que de mettre tout les malheurs et la decheance de l'empire ottoman sur le dos des Europeens. Certes ils sont les acteurs de son eclatement , mais si t'avais etudié l'histoire de l'empire en profondeur tu serais que "la chute" a commencé bien avant , apres la mort de Soliman Le Magnifique et la prise de pouvoir par son fils Selim .
T'es vraiment un grand nostalgique , et en plus tu te contredit Plus haut tu dis "un empire est fait de sang" ensuite tu dit "que l'empire Ottoman c'est la paix eternelle ! L'empire etait à genoux au bout d'un moment justement a cause de sa grandeur , incapable de gerer ses territoires et la paix entre les differents peuples qui la composaient . De plus les victoires se fesant de plus en plus rare , l'empire s'est rabattu sur les richesses de ces "colonies" pour combler le deficit , donc a partir de ce moment les mouvements de revoltes et d'independances etaient incontournables..

Si l'Empire Ottoman existait aujourdhui ??? Je ne veux meme pas imaginer la scene !
On ne t'as pas demandé ton avis!
Primo, pour qui tu te prends de juger les gens ? C'est trop facile de jouer avec les mots et de les interprêter comme tu sais bien le faire!
C'est pas toi qui va m'apprendre l'Histoire, et ton histoire à toi ne m'intéresse pas du tout, et je n'ai rien à te prouver. "haddini bil"

Seçil
2-Laquelle de croyance ?? le chamanisme ou l'islam? Les turcs ont fait de grandes choses sour les 2 croyances..
C'est ton point de vue, pas le mien

Seçil
3-Ca s'appelle un massacre! Pour parler de génocide il faut bcp plus que ca !

mais bien sûr et c'est quoi le seuil? le quotas?, en dessous de quel chiffre on rentre dans les critères?

4Seçil
-il faut que tu me dises combien de turcs se cachent derriere ton ecran pour parler au nom de "nous les turcs" ??

à vos ordres chef! tu veux je fasse des pompes après?
je n'ai rien à te prouver, le nombre de personnes qui constitue le "nous" n'ont rien à te prouver, ils le font bien et le feront contre tous celles et ceux qui défendent le génocide arménien!

Deuxio , de quelles valeurs parles tu ??
C'est justement la capacité du turc à s'adapter à des situations differentes , sa capacité d'innover , qui a fait son histoire....

bravo, quelle synthèse des 7 siècles de règne, c dommage!!
Quelle reconnaissance!

Tu vois que c facile de jouer et de modeler les mots, mais je t'en veux pas, je connais l'histoire ottomane et c'est pas les médias européens, les ministres, députés, élus...ou autres personnalités qui vont refaire l'histoire et faire boire aux gens ce soit disant "génocide". Si au sein d'une assemblée nationale, la majorité est représenté par des pro-arméniens, et anti-turcs, quelque soit les circonstances la propagande est inévitable.
C'est pas Claire Chazal, PPDA.....Sokozy, ou je ne sais qui, qui vont et qui peuvent prouver ce soit disant "génocide arménien". La Turquie a tous les éléments en possession pour refuter cette accusation. Mais, l'humilité turque est toujours de rigueur.

PS/ Je ne me contredis pas, c'est toi qui ne veux pas comprendre! Tu mélanges les choses. Relis ce que j'ai écris.

Chers amis,

Juste une précision en ce qui concerne la qualification de massacres en génocides.

Toute l'ambiguité actuelle des media est de jouer sur les synonymes : pour l'homme de la rue un massacre de nombreuses personnes est automatiquement un génocide : donc dans le cas des arméniens, comme il s'agirait de 1,5 millions de tués, ce serait donc automatiquement un génocide, et le nier serait nier le massacre lui-même.

Or, le terme génocide implique le massacre systématique d'une ethnie, tel qu'ont voulu le pratiquer les nazis.
Dans ce cas précis, il existe de nombreuses preuves de cette organisation systématique :
la haine de Hitler contre les juifs considérés comme diaboliques, présente dans Mein Kampf
les massacres de juifs des pays de l'est par les sonder kommandos n'étaient pas encore un génocide.
La conférence de Wannsee, où Heydrich a réuni différents cadres nazis pour leur indiquer que Himmler désirait que les juifs soient automatiquement éliminés, marque le début incontestable du génocide : il y a des archives incontestables.
Ensuite, parmi les nombreuses preuves, on a trouvé les commandes passées à des industriels allemands fabricants des fours crématoires, afin de créer des fours spéciaux gigantesques à très grande capacité pour équiper les camps, dont Auschwitz.
C'est ensuite au procès de Nuremberg que le génocide a été retenu, sans contestation possible.

On est pas du tout dans ce contexte avec 1915.

Actuellement, seul le Tribunal International de La Haye, pourrait au vu d'une enquète complète, décréter que ce massacre était bien un génocide.

Il ne s'agit pas d'arguties turques.

On peut faire le devoir de mémoire sur les arméniens massacrés, sans pour autant diaboliser ainsi la Turquie.
C'est là que les choses ne sont pas normales et qu'il y a deux poids deux mesures.

Bonjour,

Premierement Laz , evites de sauter a la gorge des gens quand leurs idées ne te plaisent pas !

Laz a écrit:

Seçil à écrit :
1-C'est une demarche de victimes que de mettre tout les malheurs et la decheance de l'empire ottoman sur le dos des Europeens. Certes ils sont les acteurs de son eclatement , mais si t'avais etudié l'histoire de l'empire en profondeur tu serais que "la chute" a commencé bien avant , apres la mort de Soliman Le Magnifique et la prise de pouvoir par son fils Selim .
T'es vraiment un grand nostalgique , et en plus tu te contredit Plus haut tu dis "un empire est fait de sang" ensuite tu dit "que l'empire Ottoman c'est la paix eternelle ! L'empire etait à genoux au bout d'un moment justement a cause de sa grandeur , incapable de gerer ses territoires et la paix entre les differents peuples qui la composaient . De plus les victoires se fesant de plus en plus rare , l'empire s'est rabattu sur les richesses de ces "colonies" pour combler le deficit , donc a partir de ce moment les mouvements de revoltes et d'independances etaient incontournables..

Si l'Empire Ottoman existait aujourdhui ??? Je ne veux meme pas imaginer la scene !
On ne t'as pas demandé ton avis!
Primo, pour qui tu te prends de juger les gens ? C'est trop facile de jouer avec les mots et de les interprêter comme tu sais bien le faire!
C'est pas toi qui va m'apprendre l'Histoire, et ton histoire à toi ne m'intéresse pas du tout, et je n'ai rien à te prouver. "haddini bil"

1) je suis sur un forum , a partir de ce moment la j'ai le droit de repondre et de donner mon avis , et quiconque donne son avis s'expose a ce qu'il y'ait des personnes qui ne soit pas d'accord et qui se manifeste!
2) Concernant l'Empire , je suis une des mieux placés pour donner mon avis ! Et je n'ai pas a te demander ton autorisation , toute personne a un droit de regard sur l'histoire! Asil sen haddini bil
3) Kimse sana tarih ogretmeye kalmismadi , ne oldu , anlat senin bildigin tarihide okuyalim tartisalim !
4) une petite touche d'ironie dans une phrase ne veut pas dire qu'on juge !

Citation :

Seçil
2-Laquelle de croyance ?? le chamanisme ou l'islam? Les turcs ont fait de grandes choses sour les 2 croyances..
C'est ton point de vue, pas le mien

Ce n'est pas un point de vue , c'est un fait , les turcs ont eu deux croyances au cours de leur histoire : le shamanisme et l'islam il y'a 1000 ans de ca

Citation :

Seçil
3-Ca s'appelle un massacre! Pour parler de génocide il faut bcp plus que ca !

mais bien sûr et c'est quoi le seuil? le quotas?, en dessous de quel chiffre on rentre dans les critères?

Tres cher laz , ce sont exactement ce genre de confusion , qui amene aujourdhui les armeniens a revendiquer le terme genocide a la place de massacre , je n'ai fait que te rappeller qu'en legitimant le terme pour les turcs tu le rendait valide pour la question armenienne egalement !

Citation :

Citation :

4Seçil
-il faut que tu me dises combien de turcs se cachent derriere ton ecran pour parler au nom de "nous les turcs" ??

à vos ordres chef! tu veux je fasse des pompes après?
je n'ai rien à te prouver, le nombre de personnes qui constitue le "nous" n'ont rien à te prouver, ils le font bien et le feront contre tous celles et ceux qui défendent le génocide arménien!

Franchement je te connaissait pas aussi agressif! Au lieu de demarrer au quart de tour et de faire "repondre" tu devrai te calmer!
1) Tu es partie du principe que je reconnaissais le genocide armenien ; ce qui est completement FAUX !
2) La mise en garde a propos du "nous" , c'est que c'est a chaque de s'exprimer , a personne de definir ce que sont les "turcs" et a personne de dire ce que "tout les turcs" pensent ! Chacun a la responsabilité de sa pensée et de sa parole !

Citation :

Deuxio , de quelles valeurs parles tu ??
C'est justement la capacité du turc à s'adapter à des situations differentes , sa capacité d'innover , qui a fait son histoire....

bravo, quelle synthèse des 7 siècles de règne, c dommage!!
Quelle reconnaissance!

Qui parlait de 7 siecle de regne ? je parle de 3000 ans d'histoires des turcs , mais on dirait que seul compte l'empire ottoman .

Citation :

Tu vois que c facile de jouer et de modeler les mots, mais je t'en veux pas, je connais l'histoire ottomane et c'est pas les médias européens, les ministres, députés, élus...ou autres personnalités qui vont refaire l'histoire et faire boire aux gens ce soit disant "génocide". Si au sein d'une assemblée nationale, la majorité est représenté par des pro-arméniens, et anti-turcs, quelque soit les circonstances la propagande est inévitable.
C'est pas Claire Chazal, PPDA.....Sokozy, ou je ne sais qui, qui vont et qui peuvent prouver ce soit disant "génocide arménien". La Turquie a tous les éléments en possession pour refuter cette accusation. Mais, l'humilité turque est toujours de rigueur.

laz ,
Je n'ai pas joué avec les mots , je t'ai invité à ne pas jouer avec le feu : le mot "genocide" , de la meme maniere que les armeniens le retournent contre la turquie.
Je n'ai pas besoin de Chazal ou de PPDA pour connaitre l'histoire de l'empire ottoman , j'ai fais la la moitié du college en turquie , alors mes connaissances en histoires de l'empires me viennent de mes professeurs d'histoire turque!

Bien à toi

Seçil

Citation :

1) je suis sur un forum , a partir de ce moment la j'ai le droit de repondre et de donner mon avis , et quiconque donne son avis s'expose a ce qu'il y'ait des personnes qui ne soit pas d'accord et qui se manifeste!

2)
j'ai l'habitude des forums, tu va pas me rappeler les règles d'un forum, je n'ai obligé personne d'être d'accord avec moi. Seulement, tu me juge de "nostalgique", mais pour qui tu te prends?

Citation :

Concernant l'Empire , je suis une des mieux placés pour donner mon avis ! Et je n'ai pas a te demander ton autorisation , toute personne a un droit de regard sur l'histoire! Asil sen haddini bil

3)
tu es bien placé pour arréter de raconter des conneries
je n'ai pas envie de te raconter quoi que ce soit

Citation :

Tres cher laz , ce sont exactement ce genre de confusion , qui amene aujourdhui les armeniens a revendiquer le terme genocide a la place de massacre , je n'ai fait que te rappeller qu'en legitimant le terme pour les turcs tu le rendait valide pour la question armenienne egalement !

je ne rend valide rien à ma connaissance, c'est toi qui l'interprête ainsi

Citation :

1) Tu es partie du principe que je reconnaissais le genocide armenien ; ce qui est completement FAUX !

qu'est-ce qui fait te dire cela?

Citation :

2) La mise en garde a propos du "nous" , c'est que c'est a chaque de s'exprimer , a personne de definir ce que sont les "turcs" et a personne de dire ce que "tout les turcs" pensent ! Chacun a la responsabilité de sa pensée et de sa parole !

je ne te parle pas de ma pensée, je te parle de ce que dit Ankara, les historiens turcs, regarde un peu la télé Turc, ya une trentaine de chaine sur le sat, tu devrais tomber au moins sur une chaine!

Citation :

Qui parlait de 7 siecle de regne ? je parle de 3000 ans d'histoires des turcs , mais on dirait que seul compte l'empire ottoman .

il n'était pas question de parler de l'histoire des turcs depuis Cengiz Khan, arrête de sortir ta science! c'est bon!!!!

"Türkün Türkten ba$ka dostu yoktur" M.K. Atatürk

kendine iyi bak

C'est moi ou ça se radicalise de partout en ce moment ?
Interessant, interessant...
Dieu guide les croyants, moi j'ai pas besoin de labrador !
J'ai ma boussole, mes cartes, mon sextan, mon GPS, et ma vision nocturne... everythin' is goin' aaaaaaall right !

Laz ,

Arretes la cafeine et mets toi au tisane !

Karsindaki insan kopek degil!

Bye