Des caricatures de Mahomet provoquent un tollé

Jacky a écrit:

Houma, tu es en train de comparer des démocraties modernes avec des pays autoritaires qui ne connaissent pas la liberté d'expression et les clivages politiques et où le religieux profite d'un terrain fertile nourri d'ignorance et de manque d'éducation.
On ne joue pas sur le même plan entre ici et là-bas.
A mon sens, il est plus facile d'exciter une foule, de la manipuler et de la faire devenir violente sur cette base. Et encore, ce sont les 'oulémas' qui réagissent véritablement.
C'est un non-sens ne fût-ce que d'imaginer les imiter.
Ce à quoi on assite est un problème interne au monde arabe.
Bon d'accord, il y a eu quelques violences ailleurs aussi mais le monde arabe est particulièrement concerné. Ce n'est pas les caricatures de l'Occident qui sont la source des incidents, c'est n'est qu'un catalyseur. Le problème est plus profond et plus ancré. Seul, le monde arabe peut y mettre fin sur la longueur à lui tout seul et ce n'est certainement pas en commençant à légiférer "pour ne plus choquer" quelques tarés obscurantistes que l'on va régler l'amas de tabous qui plombe encore la société arabe.
Je crois que sur ce coup-là, la seule manière de faire, c'est de rester indifférent. On est plutôt bien loti chez nous en fait.
Imaginons la situation inverse, des chrétiens en colère très influents sur le pouvoir en place qui manifestent dans la rue et qui se montrent violents. Je ne sais pas si nous serions plus heureux, j'en doute fort, d'autant plus que l'on pourrait craindre pour les minorités (musulmanes, juives... etc...).
En fait, on est sur un petit coussin d'air.
Si on prend la situation en Palestine, le Hamas vient de remporter les élections, ils vont se mettre à dos l'UE qui est la seule entité politique conséquente qui contrebalance les Etats-unis pro-israélien à fond dans la région, ce qui va les isoler encore davantage. Les véritables perdants, ce sont ceux qui n'ont rien demandé encore une fois.

JE SUIS ENTIEREMENT D'ACCORD AVEC TOI et si bien dit en plus sauf peut-etre sur le fait, je cite :

Citation :

Je crois que sur ce coup-là, la seule manière de faire, c'est de rester indifférent. On est plutôt bien loti chez nous en fait.

Sur ce jacky je souhaite plein de bonne choses

Isis a écrit:

C'est le coup de calgon du lundi matin,

Qu'est-ce que vous avez posté derrière mon dos ... Espèce de Pouxpouxklan

Faj a écrit:

Isis a écrit:

C'est le coup de calgon du lundi matin,

Qu'est-ce que vous avez posté derrière mon dos ... Espèce de Pouxpouxklan

hi hi hi hi T'as qu'à lire... au lieu de tourner le dos !!!! hi hi hi

Babel a écrit:

Jacky, je ne sais pas si ce que j'ai entendu au JT est juste mais par contre à ce sujet, j'ai entendu que c'est le Hamas qui défend les édifices européens à Gaza et c'est plutôt ceux du Fatah qui manifestent actuellement...

Il faut tenir compte du fait que le pouvoir en place n'a pas pu empêcher l'occupation d'une mission diplomatique de l'UE sur place (ce qui est très grave sur le plan international) et aussi des déclarations officielles du Hamas. Il ne faut pas oublier que le Hamas est radical dans son approche de l'Islam.
Bon, a priori, je ne sais pas si c'est la meilleure des positions internationales pour les Palestiniens.
Voilà, c'est tout ce que je disais.

Houma a écrit:

JE SUIS ENTIEREMENT D'ACCORD AVEC TOI et si bien dit en plus sauf peut-etre sur le fait, je cite :

Citation :

Je crois que sur ce coup-là, la seule manière de faire, c'est de rester indifférent. On est plutôt bien loti chez nous en fait.

Si, il faut rester indifférent. D'un côté, on a des violents qui manifestent et de l'autre, il y a des discours opportunistes et hypocrites (Bush, Russes orthodoxes, quelques rabbins, bigots en tout genre) qui au fond partagent cette vision de la division religieuse qui doit opposer les "mondes".
Ces discours peuvent surprendre, mais ce n'est rien d'autre qu'une manière de défendre "des règles du jeu" basées sur le sacré. "Si tu touches à mon symbole, j'ai le droit de t'attaquer". On a l'impression que certains voudraient édicter de nouvelles règles de casus belli en matière internationale. Il ne faut pas les accepter.

Hakan, ceci est un message à modérier d'urgence car jem'apprête à faire l'apologie d'une secte, de ma secte, composé de plein plein de monde et je tenterai d'invité toutes les personnes de ce forum à y édérer à l'insu de leur gré....


VIVE LA RELIGION UNIQUE !!!
VIVE LA RELIGION QUE JE PRATIQUE ?
ABA AUX RELIGIONS MANIPULES ou plus exactement ABA AUX MANIPULATEUR DE RELIGION !!

VIVE MA RELIGION, VIVE LA SEULE, LA VRAI RELIGION, CELLE DU COEUR, CELLE DE L'AMOUR DE CE QUI NOUS ENTOURE? DE TOUT CEUX QUI NOUS ENTOURE !!!!!!!

VIVE ETRE SOIT!

Sevgilerimle....

J'adhère

Berfin a écrit:

Hakan, ceci est un message à modérier d'urgence car jem'apprête à faire l'apologie d'une secte, de ma secte, composé de plein plein de monde et je tenterai d'invité toutes les personnes de ce forum à y édérer à l'insu de leur gré....


VIVE LA RELIGION UNIQUE !!!
VIVE LA RELIGION QUE JE PRATIQUE ?
ABA AUX RELIGIONS MANIPULES ou plus exactement ABA AUX MANIPULATEUR DE RELIGION !!

VIVE MA RELIGION, VIVE LA SEULE, LA VRAI RELIGION, CELLE DU COEUR, CELLE DE L'AMOUR DE CE QUI NOUS ENTOURE? DE TOUT CEUX QUI NOUS ENTOURE !!!!!!!

VIVE ETRE SOIT!

Sevgilerimle....

Il y a une faute d'orthographe là
ou c'est : VIVE ETRE SOI
ou : VIVE ETRE SOT
au soit.....pardon au choix

http://www.liberation.fr/page.php?Article=357512

Il faut acheter Charlie Hebdo demain

https://2img.net/r/ihimizer/img214/3108/karikatr7kd.jpg

Trouvé sur le blog d'un p'tit nouveau des forums franco-turcs (Thomas) et, à la base, provenant du journal Radikal. J'ai trouvé ça pas mal.

Hakannibal a écrit:

Berfin a écrit:

Hakan, ceci est un message à modérier d'urgence car jem'apprête à faire l'apologie d'une secte, de ma secte, composé de plein plein de monde et je tenterai d'invité toutes les personnes de ce forum à y édérer à l'insu de leur gré....


VIVE LA RELIGION UNIQUE !!!
VIVE LA RELIGION QUE JE PRATIQUE ?
ABA AUX RELIGIONS MANIPULES ou plus exactement ABA AUX MANIPULATEUR DE RELIGION !!

VIVE MA RELIGION, VIVE LA SEULE, LA VRAI RELIGION, CELLE DU COEUR, CELLE DE L'AMOUR DE CE QUI NOUS ENTOURE? DE TOUT CEUX QUI NOUS ENTOURE !!!!!!!

VIVE ETRE SOIT!

Sevgilerimle....

Voilà, j'ai modéré ton message. J'ai enlevé le rouge .

Sinon, ispiz di copieuz, la religion du coeur, c'est pas toi son inventueuz ! Et toc !

Si meme pas vrééé!!!!!!!! si cé mon mien !! méchant !!!!! en plus tu as modéré mon message, assassin !! Violeur de droit et de liberté d'expression !!!!! (Comme je m'y crois) Censureur! pas gentil garçon... et en plus je dirais, que tu es (plutôt était) charmant, j'ai menti ! Na

(vengeance et acharnement teminé. )

Hakannibal a écrit:

[color=blue][b]Des caricatures de Mahomet provoquent un-tollé-rance.

Super le jeux de mots Et le reste du message mériterait d'être publié ... enfin, on se comprend

Houma a écrit:

combien de chrétiens, de communautés, d'églises y a t'il dans les pays comme la Syrie, Palestine, Iran ? je ne fais pas une division entre les deux mais cela ne doit pas être en sens unique.

Ce passage m'avait échappé au moment de son édition.

Il y a une chose qui semble ignorée par beaucoup c'est qu'il y a une forte présence chrétienne dans beaucoup de pays dits musulmans... certes pas forcément catholique. Les chrétiens d'orient (maronites, assyriens, coptes, orthodoxes...) sont en nombre dans des pays comme le Liban (+/- 50%), la Syrie (+/- 30%), l'Egypte (+/- 10%), l'Irak... et j'en passe... N'oublions pas que le patriarche de l'église orthodoxe grecque se trouve à Istanbul.

Oui, tout-à-fait. Il semble que les gens de ces pays (à cause du satellite ?) ont tendance à l'oublier, ou nous veulent faire croire le contraire
Les médias poussent tous les lobbys possibles

Je déclare solenellement que le lobby Baklava n'a rien de commun avec des lobbys média!

Lobby baklava est contre les atteintes à la dignité humaine et pour le respect de l'autre.

Si aujourd'hui il y a une amalgamme entre les musulmans et les terroristes, elle est le produit des mass média, par définition. Car un Européen se fait une idée de l'islam par mass média, Je ne crois pas que tous les Européens sont allés dans tous les pays musulmans et puissent de cette manière avoir leur propre opinion.

Alors les mass média ne devraient pas contribuer à l'entretien d'une forme de racisme. S'ils le font, il y a qch derrière.

Labzak a écrit:

S'ils le font, il y a qch derrière.

Depuis le temps que je me tue à dire que tout ça c'est de la manipulation !!!!

ne te tue pas! <-(

cé de la pure manipulation. toute manip coûte de l'argent parce qu'elle va apporter beaucoup d'argent.

Voilà une forme d'investissement!

Les médias pensent à l'audimat ...

Isis a écrit:

Faj a écrit:

Les médias pensent à l'audimat ...

Comme toi tu penses au nb de messages postés , suis contente tu m'as dépassé

Et nous, comme d'habitute, on est les moutons, parce que ça marche ! regardez, la preuve, on en parle partout ! Nous (TFE) on fait parti de ce "on".

Ok ok, je suis négative... mais ce sont des faits...

quel bon constat!!! bravo

vas-y, Berfin mets leur un paquet!!!


allez Berfin, allez Berfin!!!

Labzak a écrit:

quel bon constat!!! bravo

vas-y, Berfin mets leur un paquet!!!


allez Berfin, allez Berfin!!!

*

Oui, j'y vais là !! ils me chauffent là, je vais tout casser !!! foufou foufouf c'est qui le suivant foufou qui veux boxer, foufou foufou.... foufou

Joseph HENROTIN
Mis en ligne le 15/02/2006
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Les manifestations violentes ne se sont jamais produites que dans deux cas de figure: là où les mouvements extrémistes sont les plus forts et là où les politiques y ont intérêt...

AP

Peu de commentateurs l'ont remarqué mais «l'affaire des caricatures» a émergé dans un contexte complexe. Est-ce, en effet, un hasard que des caricatures du prophète Mahommet - publiées depuis belle lurette et que bon nombre de manifestants, dans le monde arabe, n'auront jamais vues - soient le prétexte aux démonstrations de force en tous genres (des plus pacifiques aux plus inquiétantes)?

Peu d'événements internationaux sont orphelins et la victoire électorale du Hamas, les déclarations tonitruantes du Président iranien et l'affaire des caricatures deviennent autant de messages - de sabres - servant à construire et à rendre réel l'artificiel d'un choc des civilisations. Petit exercice, trop succinct, de déconstruction.

Si certains avaient pu considérer que l'Union européenne avait été pour le moins tiède en regard du Hamas et de l'Iran militaire, ils en ont été pour leurs frais. La possibilité que les financements à l'attention des Territoires palestiniens soient suspendus tant que le Hamas ne reniait pas une partie de ce qui fondait sa différence avec le Fatah (destruction d'Israël, lutte armée) est bien réelle. La victoire du parti aura ainsi clarifié la situation - malheureusement, sans laisser l'espoir de la résoudre - et fait atteindre un niveau de consensus jamais atteint au niveau européen. C'est un premier conflit, bien net, entre l'Europe et un monde arabe qui, malgré l'utilisation de l'image palestinienne comme figure de la victimisation, n'a finalement été que peu solidaire à l'égard des Palestiniens.

Deuxième opposition, deuxième consensus, un Iran dirigé par un Président antisémite, désirant plus que tout disposer d'un arsenal nucléaire, jouant entre sérieux et provocation. Hilare, le Président iranien pouvait déclarer qu'il n'avait plus rien à voir avec le Traité de non-prolifération. Après avoir gagné du temps au cours de négociations à rebondissements, on le croit volontiers. Sauf que, dans le même temps, l'Iran déploie un activisme international considérable et ne se cantonne pas à vouloir un instrument de dissuasion. Avec le financement de groupes de guérilla opérant en Irak, l'Iran cherche à se diversifier stratégiquement et prévoit le pire. Les commandes de matériels militaires à la Russie se sont succédé et Téhéran s'attend manifestement à des frappes contre ses sites d'enrichissement.

On comprendra donc que «l'affaire des caricatures» intervient dans un contexte idéal pour leur instrumentalisation par l'Iran mais aussi la Syrie. L'Iran chiite peut fournir au monde musulman majoritairement sunnite sa «deuxième bombe» (après la pakistanaise) avec la bénédiction syrienne. Or, l'Iran et le Hamas ont des relations particulières: si la victoire du second sera saluée par le premier, il existe une marge pour le renforcement de leurs relations, promu par le Président iranien mais envisagé avec distance par des dirigeants comme Rafsandjani. Mais derrière ce questionnement portant sur la pénétration et l'influence du nouveau Président sur la structure politique iranienne, se pose aussi la question du renforcement d'une coalition de facto, positionnée contre l'Europe mais incluant aussi une Syrie également dans «l'axe du mal» américain. Clairement, la victoire du Hamas renforce un certain nombre de mouvements islamistes au Proche et au Moyen-Orient. Se rapprocher du Hamas, c'est, pour Téhéran, se rapprocher également de ces mouvements. Tout en renforçant ces derniers: la stratégie est imparable, tout le monde y gagne.

Pourtant, si les différentes lignes idéologico-religieuses sont loin d'être identiques, un des principes stratégiques élémentaires à l'échelle de l'histoire reste de renforcer ses alliances avant un affrontement. Les caricatures, dans ce contexte, ont été instrumentalisées comme étant le troisième sabre. Au Moyen-Orient, s'il faut s'allier les politiques, il fait aussi s'allier la rue et renforcer les alliances «par le bas». Mais il convient ici de nuancer. Les images sont trompeuses, seule une fraction des populations est intervenue dans les incendies et autres effractions d'ambassades et de représentations diplomatiques : ce sont loin d'être les millions d'habitants de Damas ou de Téhéran qui sont descendus dans les rues. De même, toutes les écoles juridiques de l'Islam ne sont pas d'accord sur la représentation du prophète ou du réel (notre environnement): s'il existait un consensus sur la question, il n'y aurait pas d'al Jazeera... Remarquons aussi que tous les Etats n'ont pas embrayé.

Les manifestations violentes ne se sont jamais produites que dans deux cas de figure: là où les mouvements extrémistes sont les plus forts et là où les politiques y ont intérêt. Prenons donc garde de ne pas tomber dans des amalgames dans lesquels certains voudraient nous faire tomber - particulièrement lorsque d'autres caricatures, jamais parues, et celles-là franchement insultantes, ont été utilisées pour mettre de l'huile sur le feu. En effet, outre qu'elles soient franchement bêtes et méchantes (mais serait-ce, en matière religieuse, la première fois?), toutes ces caricatures donnent un prétexte idéal pour des démonstrations de force. Et ce, même si Téhéran et Damas n'ont pas manipulé toutes les manifestations: quelques-unes suffisent dans un contexte de frustration pour le monde musulman. Au final, le phénomène s'auto-entretient et l'amalgame entre l'Europe, les Etats-Unis et Israël en sera plus facile. Construire un ennemi unique, irrespectueux des traditions, voire franchement barbare, est également une constante de la préparation des conflits.

La vérité, dit le proverbe, est toujours la première victime des guerres. Le plus malheureux, c'est que les phénomènes d'instrumentalisation et de manipulation ne sont guère dénoncés. Mais les musulmans les plus pacifistes, là-bas, sont déjà pris entre le marteau et l'enclume. Et nous ne les aidons pas, alors qu'ils sont nos meilleurs alliés: l'oubli de la stratégie, encore... En effet, nous nous noyons dans des excuses qui, finalement, n'auront guère d'autre impact que de nous rassurer et de prouver à ceux qui instrumentalisent la foi l'efficacité de leurs manipulations. S'ensuivent, sans doute sans arrière-pensées, des propositions de lois contre l'islamophobie. Ce qui serait une bonne chose si ces lois protégeaient des personnes (comme celles portant sur l'antisémitisme et, plus généralement, le racisme) et non des croyances, qui ne peuvent être placées au-dessus d'une Critique qui a fait de l'Europe ce qu'elle est.

Sans doute l'Europe ferait-elle mieux de développer une réelle stratégie d'influence où ses excuses, quelle que soit leur valeur (et il y a fort à parier qu'elles ne suffiront pas), ne seraient pas le substitut d'un réel dialogue, comme il semble que ce soit, malheureusement, le cas. Or, le dialogue euro-méditerranéen va mal. Nos initiatives politiques restent limitées. Notre compréhension des politiques de la zone, notamment au travers de la recherche, est proche du point mort. En somme et en conclusion, tout concourt à faire le lit des projets des plus extrémistes. Beaucoup d'intérêts animent donc ce débat. Sommes-nous prêts à considérer que le devoir de critique recouvre bien plus d'enjeux que la seule viabilité de la philosophie?

© La Libre Belgique 2006