La Grèce soutient l'adhésion de la Turquie à l'UE

La Grèce et la Turquie s'entendent sur des mesures pour établir la confiance

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La Turquie et la Grèce ont décidé de prendre plusieurs mesures visant à rétablir la confiance notamment par la coopération militaire, a déclaré mardi le ministre turc des Affaires étrangères, Abdullah Gul.

Lors d'une conférence de presse conjointe avec le ministre grecdes Affaires étrangères, Petros Molyviatis, M. Gul a indiqué qu'Ankara et Athènes se sont mis d'accord sur 14 mesures visant à établir la confiance, comprenant notamment une coopération militaire entre les équipes spécialisées dans la réponse aux catastrophes naturelles, des exercices militaires conjoints, des programmes d'apprentissage des langues et des rencontres sportives.

M. Gul a ajouté que les deux parties avaient également décidé d'établir une communication directe entre la base aérienne de Larissa en Grèce et celle d'Eskisehir en Turquie.

M. Molyviatis est arrivé mardi à Ankara pour une visite de travail.

Des différends territoriaux sur la mer Egée ont presque conduitles deux pays à la guerre à trois reprises mais les relations bilatérales se sont considérablement améliorées depuis que les deux pays ont coopéré suite à trois tremblements de terre dévastateurs en 1999.

La Grèce soutient l'adhésion de la Turquie à l'Union européenne.

La Grèce soutient surtout la poursuite des négociations de la Turquie avec l'Union Européenne, car cela constitue pour elle un formidable moyen de pression sur la Turquie, et de soumettre la Turquie à des chantages odieux comme elle n'a pas manqué de le faire à maintes reprises.

Maintenant, peut-être que les choses ont changé et que la Grèce se rend aussi compte qu'elle a largement intérêt à la stabilité politique, à une augmentation des échanges économiques, et à la paix avec son voisin mais il n'en demeure pas moins qu'à mon avis, dans l'esprit de certains politiciens grecs, la première raison que j'ai évoquée demeure primordiale. Et il ne s'agit là que des gouvernements car plus de 70% de la population grecque est hostile à l'entrée de la Turquie dans l'Union Européenne.

Sinan a écrit:

Et il ne s'agit là que des gouvernements car plus de 70% de la population grecque est hostile à l'entrée de la Turquie dans l'Union Européenne.

C'est aussi les gouvernements en d'autres temps qui ont formaté cette hostilité. Sinon, nihil novi sub sole.

Que les contastataires le veuillent ou non , ce sont non seulement les relations entre la Grece et la Turquie qui s'ameliorent mais egalement les relations entre les deux peuples pour le plus grands plaisirs des grecs et des turcs. Certes beaucoup de choses restent à evoluer dans les mentalités , mais deja le chemin parcouru est loin d'etre negligeable! Esperons le meilleur pour l'avenir , moi je suis tres confiante

Toxik a écrit:

Que les contastataires le veuillent ou non , ce sont non seulement les relations entre la Grece et la Turquie qui s'ameliorent mais egalement les relations entre les deux peuples pour le plus grands plaisirs des grecs et des turcs. Certes beaucoup de choses restent à evoluer dans les mentalités , mais deja le chemin parcouru est loin d'etre negligeable! Esperons le meilleur pour l'avenir , moi je suis tres confiante

tout à fait d'accord avec toi Toxik.
C'est vrai qu'il reste encore beaucoup à faire mais on ne peut que se réjouir de ce réchauffement qui doit maintenant continuer et évoluer sans relâche.

Vive YABANI DAMAT ( serie turc qui a fait un carton en turquie et aussi en grece )


Oui je pense que les mentalités changent donc mettons le passer de coter et vivons avec le present

A cette occasion, je vais changer d'avatar.

Geo a écrit:

Lesquels ?? Cites-en quelques-uns !!

Geo, tu sais très bien comment la Grèce a utilisé son droit de véto pour bloquer bon nombre de projets qui auraient pu aider la Turquie, comme elle a bloqué jusqu'à 1995 le projet d'union douanière avec la Turquie. Apres la conclusion de cet accord douanier, la Turquie devait recevoir, en échange de son effort fourni, une assistance financière de l'Union Européenne, aide qu'elle ne recevra jamais, à cause du véto posé par ... la Grèce.

Toxik a écrit:

Que les contastataires le veuillent ou non , ce sont non seulement les relations entre la Grece et la Turquie qui s'ameliorent mais egalement les relations entre les deux peuples pour le plus grands plaisirs des grecs et des turcs. Certes beaucoup de choses restent à evoluer dans les mentalités , mais deja le chemin parcouru est loin d'etre negligeable! Esperons le meilleur pour l'avenir , moi je suis tres confiante

Je tiens cependant à préciser, car je me sens visé par le mot contestataire que je suis bien loin d'être anti-grec et que je suis un grand défenseur de la paix entre Turcs et Grecs, qui sont de toute façon 2 peuples qui partagent énormément de choses, que ça soit du point de vue de la culture ou des modes de vie. Les gouvernements des 2 côtés ont favorisé un climat de haine entre les 2 peuples, et il est certain que l'on ne peut que se réjouir de l'amélioration actuelle. De toute façon, si on regarde l'histoire des tension gréco-turques dans la 2ème moitié du XXe siècle, elles ont surtout permis aux Etats-Unis (qui ne sont pas privés de faire monter la tension des 2 côtés) de gagner de l'argent en vendant leurs armes à la Grèce et à la Turquie.

Comme le rappelle Kayoze, l'un des plus gros succès de la télévision grecque en ce moment, est le feuilleton "Yabanci Damat" (A qui on a donné un nom comme "les frontières de l'amour" en Grec), qui, diffusé en Turc sous-titré Grec sur la chaîne Mega, fait 40% d'audience : du jamais vu ! Mais cela ne doit pas cacher que beaucoup de choses restent à faire, puisque comme je l'ai dit 70% des Grecs restent opposés à l'idée d'une Turquie membre de l'UE. Et sur des questions comme celle de Chypre, on voit bien que les Grecs sont très satisfaits de la poursuite des négociations car elles leur permettent de faire pression sur la Turquie, pour qu'elle fasse des concessions au fur et a mesure, eux qui se sont permis de répondre d'un bras d'honneur au plan de réunification de l'île.

Oui à l'amitié gréco-turque mais il reste encore beaucoup de choses à faire de chaque côté (comme aussi pour les Turcs d'arrêter de violer l'espace aérien grec de façon régulière)...

Geia sas !

Isis a écrit:

Kayoze a écrit:

Vive YABANI DAMAT ( serie turc qui a fait un carton en turquie et aussi en grece )


Oui je pense que les mentalités changent donc mettons le passer de coter et vivons avec le present

LOL!! Tazou!!! relis toi.... qq fois ce que tu écris deviens

surréaliste

mdrrrrrrrrr

Apres les "glands" de TFE , le 'Yabani' damat

Ben de bunu yanli$ gördüm
Ama "yabani" ne demek ? Bunu bilmiyorum

Comme si la plupart des locaux avaient attendu que les Etats signent des alliances et s'aident mutuellement pour ne pas voir un ennemi dans l'autre.
Du côté de Ege Denizi, n'y a-t-il pas des rapports quotidiens entre Grecs et Turcs, les uns allant faire leurs courses chez les autres, etc, etc... le train, train habituel quoi... ?
Moi, si une guerre éclatait entre deux pays et si la conscription était obligatoire, j'enverrais tout chier et je refuserai de toucher une arme pour aller étriper des gens avec lesquels j'ai toujours vécu en bon accord.
Ca paraît extrême dit comme ça, mais ça a été le genre de situations vécues très fréquemment dans les Balkans.

Jacky a écrit:

Comme si la plupart des locaux avaient attendu que les Etats signent des alliances et s'aident mutuellement pour ne pas voir un ennemi dans l'autre.
Du côté de Ege Denizi, n'y a-t-il pas des rapports quotidiens entre Grecs et Turcs, les uns allant faire leurs courses chez les autres, etc, etc... le train, train habituel quoi... ?

Dans les zones "frontières" oui, je vois cela quand je vais à Ayvalik en face de l'île de Lesbos. Cela-dit, ça ne veut surement pas dire qu'il n'y a pas de ressentiment nationaliste dans ces régions. Il ya une section très puissante du MHP à Ayvalik par exemple. Je ne crois pas qu'individuellement entre un Turc et un Grec il y'ait du ressentiment, c'est plus par rapport aux Etats.

Citation :

Moi, si une guerre éclatait entre deux pays et si la conscription était obligatoire, j'enverrais tout chier et je refuserai de toucher une arme pour aller étriper des gens avec lesquels j'ai toujours vécu en bon accord.
Ca paraît extrême dit comme ça, mais ça a été le genre de situations vécues très fréquemment dans les Balkans.

Et pas que dans les Balkans, également en Anatolie avec Arméniens, Grecs (pontoi) etc

Ben oui, il parait que ça s'est vu dans le film réalisé par un belgo-bosniaque : le Serbe aide un Bosniaque blessé, et dit aux autres Serbes : "C'est mon bosniaque". Enfin, c'est ce qu'on m'a dit, je ne l'ai pas vu.
De meme que des Maghrébins diraient de Gad Elmaleh "c'est un Juif de chez nous".

Exactement, mais il n'y avait pas de Grec ni de Serbes parmi nous

Sinan je n'ai pas envie de rentrer dans des discussions politiques, je préfère me la couler douce dans ce forum.

Ce qui me désole sur ton intervention est que d'un côté tu cites le succés en Grèce du feuilleton "les frontières de l'amour" ou "ta synora tis agapis" en grec, qui nous montre comment les jeunes gens s'unissent sans se référer aucunement au passé et ils regardent uniquement vers leur avenir commun, mais aussi les deux vieux, la grande mère grecque et le grand père turc, qui ruminent des vieilles haines du passé et des propagandes le plus souvent infondées.

Or toi que tu n'as pas l'âge des vieux du feuilleton, tu rumines les mêmes anéries, comme si dans l'histoire de relations entre nos deux pays il y avait un qui jouait le rôle du méchant et l'autre du gentil.
Réfléchis un peu !!

Alors mon cher Géo je te recommande de relire mes posts précédents, et j'espère que tu remarqueras que je suis pas naïf à ce point pour entrer dans une logique manichéenne entre bons turcs et méchants grecs ou l'inverse. J'ai bien parlé des fautes des 2 côtés, donc oui j'ai réfléchi au problème, pas la peine de me le demander. Je te le répète encore une fois, puisque tu n'as pas l'air d'avoir saisi ce que j'ai dit, je suis pour l'amitié gréco-turque mais être optimiste sur cette question ne doit pas signifier rester éloigné des réalités, il reste encore beaucoup de choses à faire au niveau des mentalités des gens, et également au niveau politique (ex récent : annulation du voyage d'Etat en Turquie du premier ministre Grec). Et si elles tendent à diminuer, certaines tensions restent encore présentes. Ce que je dis là est plus un constat qu'une opinion personnelle, mon but n'est pas de critiquer un des 2 Etats pour telle ou telle raison, autrement on n'en finira pas, mais dire qu'il reste encore beaucoup de choses à améliorer, même si un grand progrès est que l'on ne pense pas à se faire la guerre. "OXI BIA"

Et pour revenir au sujet initial, je maintiens que la Grèce a utilisé la CEE puis l'UE comme moyen de pression et de chantage politique sur la Turquie, je ne dis pas ça pour mener à la haine, mais historiquement je vois pas ce qu'il ya de critiquable à ça. Il s'agit ici de diplomatie, il ne faut pas croire que la Grèce soutient les négociations Turquie-UE, juste par pure sympathie, c'est surtout pour eux un moyen de défendre et protéger leurs intérêts.

Vouloir l'amitié gréco-turque ne doit pas signifier avoir un visage angélique sur les relations entre les 2 pays. Il faut aussi avoir avoir un regard critique pour améliorer les choses.

Si vous etes tous deux favorables à l'amitié gréco-turque, svp montrez l'exemple La réconciliation commence dès maintenant sur ce forum.

Sinan
Ce que tu ne comprends pas et tu continues à le faire, est l'amalgame entre les politiques de nos gouvernements et les sentiments de nos peuples.
Dans nos écoles (gouvernement) les élèves apprennent toujours la haine de l'autre même si c'est de façon adoucie depuis quelques années.
Dans la vie quotidienne les gens voient toujours des expressions de l'animosité de part et d'autre et quand tu cites le comportement de la Grèce dans l'UE vis-à-vis de la Turquie tu oublies de citer la non conformité de celle-ci aux multiples résolutions de l'ONU lui réclamant de retirer ses armées de Chypre, chose pour laquelle elle faisait la sourde oreille, sachant exploiter à fond sa position géographique stratégique et l'appuie que celle-ci lui conferait de la part des américains.

Donc je te le répète que je ne suis pas idiot à ne pas comprendre que chacun des deux pays a utilisé ses points forts pour mettre les batons aux roues de l'autre, mais le fait de parler entre nous encore de ça montre que nous avons de la haine qui coule toujours dans nos vaines même si elle est melagée avec de sentiments d'amitié.
Et ceci est dangereux parce que c'est sur ces résidus de haine que les gouvernements s'appuient quand ça les arrange de jouer au méchant ou au gentil bafoué.
Et je te le repète encore une fois.
Les deux peuples vivaient harmonieusement pendant des siècles même si le statut était occupé-occupant.
Les familles se partageaient leur quotidien, leurs joies et leurs peines.
Ataturk était né et a grandi à Salonique, au milieu des grecs.
Qu'est-ce qu'il a fait que cette situation a été remplacé par la haine ténace, celle de l'empire byzantin ?
Justement le fait que des résidus de cette haine existaient toujours dans les veines de nos ancetres et quand les politiques ont voulu les mettre en surface ça a immédiatement marché.
Donc quand tu emploies la formule "chantages odieux" ce que tu me montres est que tu as un oeil seulement d'ouvert, celui qui regarde le mauvais comportement de la Grèce envers la Turquie et l'autre oeil qui devait voir le mauvais comportement de la Turquie envers la Grèce est fermé, sinon tu n'oserais pas employé cette formule sachant que les torts sont partagés.

Alors je préfère que les gens oublient completement ce qui s'est passé entre nous et qu'ils regardent uniquement ce qu'il peut être notre avenir commun et qu'ils gardent les deux yeux ouverts.
Peut-être qu'ainsi les politiques de division n'auront pas emprise sur les gens ou moins que celle souhaitée par nos gouvernants.

Là je suis d'accord avec Géo : je veux dire : il ne faut pas compter sur la bonne volonté des politiciens (quand/si elle est bonne), ni prendre la mauvaise volonté des politiciens pour excuse. Euh je ne parle pas spécifiquement de la Grèce et de la Turquie, mais en général.

De plus, dans la politique, il y a toujours eu des intérets à court terme, certes, mais appuyés par des références à long terme.
Enfin, les imbéciles ont le droit de changer d'avis, non ? (NB là je parle des politiciens )

Geo a écrit:

Qu'est-ce qu'il a fait que cette situation a été remplacé par la haine ténace, celle de l'empire byzantin ?

empire ottoman tu voulais dire... ?
sinon, je ne comprends plus le sens...