Vatan borcu (dette à la patrie)

tu vas fer tout ce long servis militaire???

Kayoze a écrit:: Bonjour
Ca y est j'ai pris ma decision,
je part donner au mois de juillet, la dernier dette que j'ai en vers mon état "La turquie", "Vatan Borcu", ma derniere obligation, le service militaire....

En quoi est-ce une "obligation", ou une "dette" (borç) ?

Perso, je ne vois pas l'utilité de faire le service militaire ou de payer la somme exorbitante partiellement dispensatoire qui va alimenter les dépenses folles de l'armée.

"En büyük asker bizim asker" ? Non, je pense que les soldats suèdois, norvégiens, etc, sont plus longs que les soldats turcs.

et c'est ainsi que tu deviendras un homme mon enfant........pas comme moi qui suis resté à l'adolescence mentale pour avoir réfusé à servir la mère patrie Mr. Green

Hakannibal a écrit:: Perso, je ne vois pas l'utilité de faire le service militaire ou de payer la somme exorbitante partiellement dispensatoire qui va alimenter les dépenses folles de l'armée.

C'est vrai, ça fausse mes statistiques. Espèce de saboteur Smiley de débug

(Euh je parle à l'administration turque, là Yeux roulants

)

Faj a écrit:: C'est vrai, ça fausse mes statistiques. Espèce de saboteur (Euh je parle à l'administration turque, là )

Quelles statistiques ? MSN Sourire

Les statistiques que je manipule, ispiz de cüriö Smiley de débug

Faj a écrit:: Les statistiques que je manipule, ispiz de cüriö

Ispiz di manipulatör Enervé

Kayoze, perso, je ne vois pas d'un mauvais oeil ceux qui le font, et encore moins ceux qui le font le plus tôt possible pour en être débarrassés une bonne fois pour toutes, comme toi, dont le raisonnement et la motivation sont cohérents en ce sens. Ce que je n'accepte pas, c'est le caractère "obligatoire" du service militaire telle que le stipule l'Etat turc, ainsi que le fait que des gens le considèrent comme une "dette". En quoi suis-je redevable d'une telle dette envers "ma patrie" ? Telle était ma question.

Moi je ne fais pas l'armé, je ne l'ai pas fait, mais ceux qui m'on raconté (et surtout ce qui n'ont pas fait ou pas pu fiare des études) qualifie le service militaire Turque de "esirlik" ve "iskence". Le seul coté positif c'est la discipline et l'autonomie dans ta manière de vivre que tu gagnes (disent-ils) mais ça, auprès de maman ou de ma femme je l'ai vite oublié...

Sinon je suis d'accord avec Hakan....
Et bon courage Tazou !!!!! on est avec toi !

Encore un truc de Katah... :

pompage pompage

cliquer "Free", attendre le décompte, mettre les trois lettres du code, cliquer sur le lien, pomper...

Tu as bien raison Tazou,git, git......
Langue

& au retour nous aurons un Taz tout transformé, méconnaissable...... dont on pourra comprendre les topics Mr Red

( $aka, $aka)

C'est bien courageux à toi de vouloir le faire. Cool droit

Encore une fois, Kayoze, (à croire que tu ne lis pas ce qui est écrit Langue

) :

- Le caractère "obligatoire" que je n'accepte pas est celui imposé par l'Etat. Ce n'est donc pas une question orientée vers le citoyen, qui effectivement n'a que très peu de choix, à cause justement de ce caractère obligatoire.

- La question que je pose au citoyen, c-à-d à toi, c'est : "En quoi est-ce une "dette" ?". C'est une obligation, d'accord, mais une dette ? Pourquoi ? Pour qui ? Un autre ajoutait "Namus borcu" (= dette de l'honneur), dans un autre topic. Ceux qui refusent le service seraient-ils des "vatan haini" (= traitre à la patrie) ou des "namussuz" (= sans honneur) ?

bu olayda, 'serefsiz' deniliyor, demi ?
zaten...

Dans les démocraties, la tendance est à l'abrogation du service militaire pour des réductions de coût notamment et aussi parce qu'à l'ère des systèmes de sécurité collective et du nucléaire, le service militaire est devenu obsolète.
Généralement, on passe par un système transitoire qui est celui de l'alternative : statut d'objecteur de conscience (en échange d'une peine), service civil, etc... Jusqu'au moment de la dernière génération à le faire.
D'après Nobel, il n'y a pas ces alternatives en Turquie à l'heure actuelle.
Le service militaire est très récent : premier exemple d'une armée de circonscription obligatoire = la grande armée napoléonienne, la France et première nation aussi à être créée.
Le 'service' date grosso modo du 19ème siècle, avant, il n'y en avait tout simplement pas.
Du coup, tous les concepts corollaires : honneur, sens du devoir, patriotisme sont datables de la même période (comme outils psychologiques pour y amener).

Plus d'objecteurs de conscience en France.

Ce terme d'"objecteur de conscience" m'a tjs interpellé....

Un autre truc, aussi, c'est le service militaire perçu comme "rite de passage".

Dans toutes les sociétés, les anthropologues ont mis en exergue quelque chose qu'ils ont appelé le "rite de passage".

Par exemple, si vous avez vu le film, à mon avis oui, La forêt d'émeraude, à un moment le Grand chef s'adresse à Tommy qui commence à draguer les filles et il lui dit : "le temps est venu pour toi de mourir". Alors, ils lui font suibir des trucs "fourmis sur le corps et tout et tout". Et après son épreuve, il est considéré comme un membre à part entière de la société et il a le droit de faire l'amour à une petite indigène qu'il a choisi comme femme dans un tronc d'arbre.
Ben ça ===> rite de passage
Pour plus de détails, demandez à Pédro.

Dans toutes les sociétés, il y en a. Rites de chasse, éloignement de la tribu un moment avant de revenir pour choisir une femme, etc...
Le service militaire a été transformé dans les société comme un rite de passage qui a supplanté en quelques sortes ceux qui existaient auparavant. D'où les clichés : après cela, tu seras un "homme", tu sera "autonome", etc...
Il n'y a pas de lien de cause à effet mais c'est une gratification sociale qui s'est mise en place sur l'espace de quelques dizaines d'années.

Isis a écrit:: Plus d'objecteurs de conscience en France.

Ce terme d'"objecteur de conscience" m'a tjs interpellé....

Je crois qu'il n'y a plus qu'une journée civique ou un machin du style en France.
En revanche, en Turquie, il y a un mouvement : savaş karşıtları (opposants à la guerre) qui soutient notamment les désobéissants civiles qui choisissent de ne pas faire leur service.

Cette version allegée du service militaire me parait inutile et hypocrite (pour rester polie).

Si je dois faire un service militaire je le ferai 14 mois (ou 20 mois comme aux tps de mon papa)
comme une grande ou bien pas du tout.

Un "stage" de 21 jours ne constitue en rien la contrepartie d'un "Vantan Borcu", (si il a un borç de la sorte ...)
c'est plutôt un camp de vacances que militaire.
Ou tu le fais bien ou tu le fais pas du tout.

Et les excuses du genre "oui mais j'ai une famille, une vie professionelle, et ça et çi", ne sont pas du tout redevables :
les gars de Turquie abondonnent bien toute leur vie pour effectuer leur service militaire, mais vraiment TOUT.

Je ne vois pas pourquoi les hommes turcs d'Europe ou autre, auraient droit à un traitement de faveur.

Voilà mon opinion personnelle, je ne vise personne, je prefere le dire des maintenant.

Bonne vacances Taz ! Hourra

Jacky a écrit:

Isis a écrit:: Plus d'objecteurs de conscience en France.

Ce terme d'"objecteur de conscience" m'a tjs interpellé....

Je crois qu'il n'y a plus qu'une journée civique ou un machin du style en France.
En revanche, en Turquie, il y a un mouvement : savaş karşıtları (opposants à la guerre) qui soutient notamment les désobéissants civiles qui choisissent de ne pas faire leur service.

J'avais vu la derniere fois à la TV,
Arena qui avait mis à nu un groupe de personnes qui fournissait en certificats d'inavalidité
pour éviter de faire le service militaire.
Le pb c'est que les personnes achetant ces certificats et invoquant des raisons politiques à leur refus de faire un service militaire,
touchaient la pension attribuée par l' Etat aux invalides.
Ca m'avait degoutée de voir qu'ils n'avaient aucun scrupules d'une, à exploiter l'invalidité d'une tierse personne,
et de deux, de mettre en avant des idéaux politiques pour expliquer leur refus. Yeux roulants

Bulgur a écrit:: Cette version allegée du service militaire me parait inutile et hypocrite (pour rester polie).

Si je dois faire un service militaire je le ferai 14 mois (ou 20 mois comme aux tps de mon papa)
comme une grande ou bien pas du tout.

Un "stage" de 21 jours ne constitue en rien la contrepartie d'un "Vantan Borcu", (si il a un borç de la sorte ...)
c'est plutôt un camp de vacances que militaire.
Ou tu le fais bien ou tu le fais pas du tout.

Et les excuses du genre "oui mais j'ai une famille, une vie professionelle, et ça et çi", ne sont pas du tout redevables :
les gars de Turquie abondonnent bien toute leur vie pour effectuer leur service militaire, mais vraiment TOUT.

Je ne vois pas pourquoi les hommes turcs d'Europe ou autre, auraient droit à un traitement de faveur.

Voilà mon opinion personnelle, je ne vise personne, je prefere le dire des maintenant.

Bonne vacances Taz !

Je crois savoir que les hommes de Turquie aussi ont droit au service réduit, à partir du moment où ils payent la même somme. Seulement, comme la plupart d'entre eux n'en ont pas les moyens, ils font la totale. Et cette version complète n'est possible qu'avant d'entamer les études universitaires ou sa vie professionnelle, d'où l'obligation à 19 ans.

Il n'y a donc pas de "traitement de faveur" pour les Turcs d'Europe, hormis le fait qu'ils peuvent le reporter jusqu'à 39 ans, et ce, pour faciliter leur insertion socio-professionnelle dans un environnement où la plupart éprouvent des difficultés. Je ne considèrerais donc pas cela comme un traitement de faveur, mais comme une facilité logique et légitime.

Quant au fait que ça dure 21 jours ou plusieurs mois, ça ne change rien à ce que le service militaire n'apporte en rien une valeur supplémentaire à un homme dans la voie pour "devenir homme", alors, si on peut réduire cette durée, tant mieux, c'est déjà ça de gagné contre l'abrutissement programmé.

Hakannibal a écrit:: Il n'y a donc pas de "traitement de faveur" pour les Turcs d'Europe, hormis le fait qu'ils peuvent le reporter jusqu'à 39 ans, et ce, pour faciliter leur insertion socio-professionnelle dans un environnement où la plupart éprouvent des difficultés. Je ne considèrerais donc pas cela comme un traitement de faveur, mais comme une facilité logique et légitime.

Pour moi si, ils sont favorisés, ils font leur service quand ils veulent, en general l'été ...
En quoi les Turcs d'Europe ont des diffcultés ?
Ils vivent la plupart du temps dans le plus grand confort,
hormis le fait qu'ils ne sont pas dans leur "pays", je ne vois pas où sont les difficultés.
Un jeune de France même dans un quartier defavorisé vivra mieux qu'un garçon d'Anatolie centrale ou de l'Est.

Hakannibal a écrit:: Quant au fait que ça dure 21 jours ou plusieurs mois, ça ne change rien à ce que le service militaire n'apporte en rien une valeur supplémentaire à un homme dans la voie pour "devenir homme", alors, si on peut réduire cette durée, tant mieux, c'est déjà ça de gagné contre l'abrutissement programmé

Le service militaire ne fera pas de vous des hommes là dessus on est d'accord. Clin d'oeil

Rien ne fera de vous des hommes ! Mr Red

........... Je me suis déjà exprimée à ce sujet "ailleurs" & un peu ici. Confus

Comme je ne veux pas que mon rythme cardiaque grimpe, je vais me taire Mr. Green

Jacky a écrit:

Isis a écrit:: Plus d'objecteurs de conscience en France.

Ce terme d'"objecteur de conscience" m'a tjs interpellé....

Je crois qu'il n'y a plus qu'une journée civique ou un machin du style en France.
En revanche, en Turquie, il y a un mouvement : savaş karşıtları (opposants à la guerre) qui soutient notamment les désobéissants civiles qui choisissent de ne pas faire leur service.

Oui, c'est la journée d'appel.

» Moscou efface la dette d'Alger pour placer ses armes