Procès d'Angers & Pédophilie

Tu as observé le schéma avec la p'tite fille et tous les liens qui allaient vers elle sur l'article du journal Le Monde (que tu as mis ailleurs), Séçil ?
C'est terrible mais que peut-on faire véritablement ???
Une des théories qui parlent de la naissance de l'Etat avance que c'est la nécessité de régler des questions sociales telles que les sujets concernant la pédophilie qui amène ipso facto à imaginer une structure qui puisse gérer de tels problèmes.

Jacky a écrit:

Tu as observé le schéma avec la p'tite fille et tous les liens qui allaient vers elle sur l'article du journal Le Monde (que tu as mis ailleurs), Séçil ?
C'est terrible mais que peut-on faire véritablement ???
Une des théories qui parlent de la naissance de l'Etat avance que c'est la nécessité de régler des questions sociales telles que les sujets concernant la pédophilie qui amène ipso facto à imaginer une structure qui puisse gérer de tels problèmes.

Oui j'ai vu le schema Jacky , j'en ai pas dormi de la nuit

les deux parents violent maintes fois leurs propres filles , laissent le grand-pere la violer quand il le souhaite , la vendent à une trentaine d'hommes....On se dit comment est ce possible , pas de conscience ? , on dirait des sociopathe ou des pyschopathes

Et cette petite fille à vecu plus de 72 viols , compte les liens autours du schema!(connus de la police, le reste on ne saura jamais)...dit qu'elle aime toujours "sa maman" >-s

J'avais lu dans le Figaro que le reseau c'etait tellement biens organisé qu'ils allaient tous en camping familiale (partouze pedophile quoi!)
J'ai lu un truc pire encore:
Si qq un voulait changer les couches du bebe de 6 mois il devait d'abord payer aux parents! Quelqu'un se proposait pour le bain de tel ou tel enfant , alors il inserer des billets dans les mains du pere ou de la mere!
Dans les parents accusés y'avait meme une assistante sociale !

bref

Citation :

On peut tenir un temps l'horreur à distance en se disant que les accusés ne nous ressemblent pas. Ils portent d'ailleurs sur leur corps tous les symptômes de la misère : les femmes sont obèses, les hommes rachitiques, ils portent des lunettes comme des soucoupes, il leur manque des rangées entières de dents.

Citation :

L'autre clé, c'est évidemment la misère, affective, sociale, culturelle des accusés. Franck V. n'est pas capable de se repérer dans un calendrier, Véronique R. ne sait pas compter au-delà de 28. Beaucoup ont un quotient intellectuel de l'ordre de 60.

Je n'avais pas pris le temps de lire ton article directement mais là, je dois dire que je ne suis pas d'accord avec ce qu'écrit le journaliste. On croirait lire du Dickens par certains moment !!!
On a une classe sociale pauvre avec des signes extérieurs de pauvreté (obésité des femmes, rachitisme des hommes, rangées de dents en moins,...), ces "pauvres" sont tous très cons (60 de Q.I. d'après l'estimation) et tous ensemble, ils forment un village ou un quartier entier.
D'après le journaliste, c'est la condition sociale qui """explique""" cela. Déjà, il faut m'expliquer le lien de cause à effet entre la pauvreté et la connerie. Ce n'est pas parce qu'on est pauvre que l'on va avoir un intellect moins vif.
En fait, ce que je pense c'est que des pourritures humaines comme cela, on en trouve très bien dans les """bonnes""" familles mais eux ce sont des gens """insoupçonnables""". Ils ont de très bonnes couvertures. Le tabou familial aide aussi (la pédophilie la plus répandue est la pédophilie familiale).
C'est sans compter tous les très riches qui parviennent à s'extraire du système judiciaire local pour profiter de fillettes dans des pays où il est bien moins développé car on a besoin de leur précieux dollars/euro. Ceux là ne sont pas des rachitiques avec des dents en moins qui ne savent pas lire un calendrier. Ils sont légions mais ce sont des braves monsieurs et ils agissent à l'aise et tranquillement !
La pourriture humaine, c'est comme la bétise pour faire le mot de coluche... bref vous voyez la suite de la phrase.

Dostoievski en fait mention, dans l'Idiot je crois.

Jacky a écrit:

Je n'avais pas pris le temps de lire ton article directement mais là, je dois dire que je ne suis pas d'accord avec ce qu'écrit le journaliste. On croirait lire du Dickens par certains moment !!!
On a une classe sociale pauvre avec des signes extérieurs de pauvreté (obésité des femmes, rachitisme des hommes, rangées de dents en moins,...), ces "pauvres" sont tous très cons (60 de Q.I. d'après l'estimation) et tous ensemble, ils forment un village ou un quartier entier.
D'après le journaliste, c'est la condition sociale qui """explique""" cela. Déjà, il faut m'expliquer le lien de cause à effet entre la pauvreté et la connerie. Ce n'est pas parce qu'on est pauvre que l'on va avoir un intellect moins vif.
En fait, ce que je pense c'est que des pourritures humaines comme cela, on en trouve très bien dans les """bonnes""" familles mais eux ce sont des gens """insoupçonnables""". Ils ont de très bonnes couvertures. Le tabou familial aide aussi (la pédophilie la plus répandue est la pédophilie familiale).
C'est sans compter tous les très riches qui parviennent à s'extraire du système judiciaire local pour profiter de fillettes dans des pays où il est bien moins développé car on a besoin de leur précieux dollars/euro. Ceux là ne sont pas des rachitiques avec des dents en moins qui ne savent pas lire un calendrier. Ils sont légions mais ce sont des braves monsieurs et ils agissent à l'aise et tranquillement !
La pourriture humaine, c'est comme la bétise pour faire le mot de coluche... bref vous voyez la suite de la phrase.

L'auteur ne dit pas que "ca explique tout" , il dit meme que la responsabilité incombe à l'individu!

Mais il ne faut oublier que plus on descend dans l'ascenseur sociale , plus le QI est bas! Les enfants ayant acces à l'education (en tout genre) ont en moyenne un QI superieur à la moyenne
Ca me fait penser au scandale qu'a suscité la declaration d'un directeur de recherches allemands sur la moyenne du QI des enfants turcs en allemagne: il a declaré que le QI de la moyenne des enfants turcs etait 15% inferieur à celui des enfants allemands.
Pas besoin de crier rascisme etc : c'est une realité , le QI a un rapport directe avec la langue , la communication et l'eveil
Depuis le temps qu'on crie la demission des parents turcs , il faut pas se voiler la face!
Pour en revenir a l'affaire d'angers :C'est une realité , des enfants privés d'education , privés d'aide sociale et juridique etc ont plus de risques de developper des pathologies psychiatriques !

Freud disait que l'individu "normal" etait celui qui etait passé par les grilles de sociabilisation (voir post de isis plus haut)
Or plus les personnes sont isolés plus cette grille est floué
Je ne pense pas que Tarzan sache ce que c'est que l'inceste!
L'isolement sociale eloigne egalement l'individu des reperes sociale!
Il n'est pas question de dire que les pauvres sont plus "à risque", mais de constater que dans notre societe les pauvres sont eloignés par nous meme de la societe

Isis a écrit:

Seç, pour ce qui est ds familles Turques, ls parents sont eux-mêmes perdus ds un système, un pays dont ils ne maîtrisent pas totalement la langue, ls règles.... ne peuvent pas aider leurs enfants. C'est là, que ls rôles s'inversent, ls enfants vont aider ls parents( cf, nos ex. perso)

La seconde génération & leurs enfants sont en train de s'approprier ls "outils" du pays d'accueil.

Je pense aussi, que ls associations ont un rôle à jouer ds ce sens.

Elles permettront le lien entre ls "accueillis" & ls accueillants", elles seront le médiateur entre ls différentes cultures.[/color]

Je sais isis et je suis tout à fait d'accord avec toi

Mais j'ai eu du mal à comprendre les reactions des turcs face aux declarations de ce docteur de recherche , il n'a rien dit de surprenant , ce qu'il dit doit meme nous aider à comprendre notre situation et à l'ameliorer...rien ne sert d'accuser ce bonhomme de rasciste et de se voiler la face!

Y'a heuresement de plus en plus de cas comme nous
J'ai recemment connu une fille (assistante sociale ) dont le mari est ingenieur (tout les deux turcs de deuxieme generation) ils ont une petite fille de 1 ans , la mere lui parle en anglais et le pere en francais , la gamiene est super eveillée et curieuse , comprends les trois langues et sait meme faire la difference entre les trois..
Ces parents sont cultivés , l'enfant baigne dans ce milieu la , l'eveil se fait naturellement
En parallele , un autre couple de turcs vient d'arriver à Nice , le pere est un turc de france (pas d'etude , et gravement atteint de je-men-foutisme) , la mere est une turque de turquie, leur gamin à 2 ans et ne sait pas un mot de francais
Il est tres troublé , il se tape la tete quand il est enervé , a du mal a communiquer donc il cri tres fort (un cri strident à t'arracher une oreille) , il a un comportement plus que bizarre
Moi je l'ai constaté parce que j'avais lu des livres de psychologies infantiles (melanie klein) , et je me disait que c'etait pas normal ce comportement , bein la fille assistante sociale l'a remarqué aussi , ainsi que ma soeur mais sinon personne ne semble inquiet pour le cas de ce ptit garcon
Ces parents n'ont pas les bases necessaires pour deviner , ou meme l'amener chez un psy , et nous on ose pas parce que c'est des amis
Ce ptit garcon a un comportement tres bizarre , je voudrais avoir ton avis aussi:
- on dirait qu'il vit dans un monde imaginaire , il se parle tou seul mais semble impermeable aux appels exterieurs meme si il tourne la tete
- il se frappe quand il est enervé (il se frappe la tete avec le poing)
- il agresse les enfants qui veulent jouer avec lui
- pousse des cris stridents
- il ne s'alimente pas , il est tout maigre
- n'arrive pas a prononcer des mots complet alors qu'il va bientot avoir deux ans


bien à toi

La mere vient de Turquie , elle est enfermée à la maison
(

Le pere c'est un de ces jeunes turcs , abonnés aux salles de billards , la fille se confie pas mais indirectement elle se plaint ( y'a trois filles turques comme ca dont les maris partent en salle de billards apres les avoir laissées sur la plage)

Maintenant que tu m'y fait penser elle est malheureuse cette fille , ne souris presque jamais , sa froideur je l'ai souvent pris pour son coté pieuse , mais j'y avait jamais pensé a autre choses

Tu pense que l'enfant souffre à cause de ca!!

Passons sur le QI, la manière dont on l'évalue... Je ne pense pas que ce soit exhaustif et révélateur. L'éducation joue beaucoup dans certaines manières de concevoir le monde, la réalité mais bref.
Ce que je voulais dire, c'est que ce manque d'éducation, etc... fait que ces gens se retrouvent sur un banc d'accusés comme ils le méritent mais il faudrait qu'on m'explique comment cela se fait que les """bonnes""" familles qui ont transmis l'éveil à leurs enfants, etc... connaissent des problèmes similaires.
Le tabou de l'inceste est quelque chose qui à mon sens est tout à fait connu chez ceux-là et chez les familles d'un niveau social élevé.
Dans ce cas, il est vrai que l'on est choqué par l'ampleur de l'affaire.
Ce serait se voiler la face de penser qu'il n'y a que peu de pédophilie chez les gens qui ont un QI plus élevés, seulement ils passent entre les mailles du filet et pour cette raison ils n'existent pas. On dirait plutôt que le journaliste tente de rassurer une bonne par de son lectorat bobo et les détachant de l'engeance de la masse paupérisée et grouillante.
De même, pour partir en Thailande ou au Cambodge ces derniers temps (régulièrement !) et s'offrir des petites filles d'une dizaine d'années (ou des petits garçons) en payant les intermédiaires, etc, etc... il faut quand même avoir le pouvoir d'achat correspondant.
Est-ce que c'est la sociabilisation de ces gens de bonnes familles qui fonctionne mal aussi ? Mon oeil.

Isis a écrit:

Tu le sais aussi bien que moi, que le milieu familial est important pr l'épanouissement & l'enrichissement intellectuel ds enfants.....

Seç, pour ce qui est ds familles Turques, ls parents sont eux-mêmes perdus ds un système, un pays dont ils ne maîtrisent pas totalement la langue, ls règles.... ne peuvent pas aider leurs enfants. C'est là, que ls rôles s'inversent, ls enfants vont aider ls parents( cf, nos ex. perso)

Donc - d'après le 2e paragraphe - le milieu familial cité au premier paragraphe ne suffit pas, loin de là. Le rapport au monde extérieur peut se faire sans les parents, c'est évidemment difficile mais possible grâce aux facultés d'adaptation de l'enfant.

Faut quand même préciser que la relation mère-enfant dont tu fais mention est d'autant plus importante que nos sociétés la considèrent comme importante (donc misent dessus), alors que dans d'autres modèles, l'éducation est beaucoup plus partagée (Indiens d'Amérique).

Tout ça pour dire qu'un "modèle" (pas idéal, disons traditionnel) familial qui privilégie l'hermétisme (pas forcément l'assurance que procure le cocooning) n'est tout simplement pas adapté. Surtout si c'est pour que les parents se voilent la face, se donnent bonne conscience avec le minimum d'efforts ...

ISis t'es ou??

Isis a écrit:

Seçil a écrit:

ISis t'es ou??

Je suis là, je te l'enverrai par MP, ok?

merci