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+8Isis Kuru Fasuliye Hakannibal Jacky Labzak Faj Berfin LeylaK 12 participants |
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Berfin Maître Mystique du Narghilé Mystérieux
Nombre de messages : 791 Age : 55 Localisation : Partout et nul part... Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: --- Lun 20 Fév - 15:38 | |
| - LeylaK a écrit:
- Hakannibal a écrit:
- LeylaK a écrit:
- Tu es d'ou exactement, si tu es de Bruxelles ya de grandes chances qu'on se connaisse vue que je suis Alevi aussi (daha dogrusu Alevi olmaya çalisiyorum)
Ah ouais ? Tu ne l'as pas du tout évoqué la dernière fois C'aurait enrichi la discussion.
- Jacky a écrit:
- De toutes façons, je compte y aller pour la promo du concert de mars (y a une association alévie à Bruxelles, chaussée de Mons) et j'irais probablement jeter un coup d'oeil à Anvers aussi (plus grande association alévie de Belgique).
Voilà \^_^/ C'est à 2 pas de chez moi, et j'n'ai encore jamais eu l'occasion d'y aller. J'aimerais bien, un d'ces 4 Oui, je voulais le dire à un moment de la conversation (je sais pas si tu te souviens mais tu disais que tout ce qu'on recherche est en nous etc, je t'ai dis qu'il y avait des religions qui prônent ça, mais j'ai pas dis que c'était l'alevisme ["Her ne ararsan kendinde ara" Haci Bektas-i Veli]), et puis j'ai oublié, on est passé à un autre sujet etc... (tu sais que tu parles beaucoup ).
Mais, habituellement, je dis pas tout de suite aux gens que je suis Alevi ... Pourquoi tu le dis pas tout de suite ? PArce que ça le fait pas d'entrer dans la conversation : oh soit dis en passant je suis Alevi, ou parceque tu évite ? Dans le premier cas, je comrpend largement, mais dans le second : Pour le reste : L'alévilisme "reconnaît" (j'aime pas ce genre de terme) que tout vient de l'homme. C'est n'est pas qu'il met l'homme au centre de tout, pas du tout, ne pas se méprendre mais il sait que tout le bien, tout le mal fait envers ou contre n'importe quel être vivant (humain, animal, flore... ) vient de l'homme... et aussi que la sauvegarde de tout cela vient aussi de lui : voilà en quoi il est au centre. Je ne prend pas ceci comme de l'égo, je prend ça comme un retour d'expérience : je ne pense pas que les dégradations venu sur terre sont la faute d'un animal ou d'une plantes (sauf si l'homme les a déplacé..) bref, voici un extrait : Kainatın aynasıyım Madem ki ben bir insanım Hakkın varlık deryasıyım Madem ki ben bir insanım İnsan hakta hak insanda Arıyorsan bak insanda Hiç eksiklik yok insanda Madem ki ben bir insanım İlim bende kelam bende Nice nice alem bende Yazar levhi kalem bende Madem ki ben bir insanım Bunca temmenni dilekler Vız gelir çarkı felekler Bana eğilsin melekler Madem ki ben bir insanım Tevrat'ı yazabilirim İncil'i dizebilirim Kuran'ı sezebilirim Madem ki ben bir insanım Enel Hak'ım ismim ile Hakka erdim cismim ile Benziyorum resmim ile Madem ki ben bir insanım Daimi'yim harap benim Ayaklarda turap benim Aşıklara şarap benim Madem ki ben bir insanım Aşık Daimi au XXe siècle. Une petite traduction... Je suis le miroir du monde Puisque je suis un homme L’océan où la Vérité prend forme Puisque je suis un homme Je peux écrire la Torah Je peux égréner l’Évangile Percer les mystères du Coran Puisque je suis un homme. Yunus Emre au XIIIe siècle.. Nous avons plongé dans l’Essence Et fait le tour du corps humain Trouvé le cours des univers Tout entier dans le corps humain La Torah et les Évangiles Les Psaumes et le Coran Toutes paroles écrites Se trouvent dans le corps humain. Je vous laisse juge... PS: Je souhaite précisé que je n'adhère pas aveuglément, je me suis faite ma propre approche. En effet, je pense que comme tous les "Cultes" il y a des dérives. et pour les Alévis je pense qu'il peut yavoir une dérive venant du perpétuel rejet qu'ils subissent depuis des siècles... je pense qu'il faut tout de même en tenir compte...
Dernière édition par le Mar 21 Fév - 19:33, édité 3 fois | |
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Kuru Fasuliye Honorable Aventurier du Baklava Envoûtant
Nombre de messages : 139 Localisation : Fasulyeland - Crétine des zalpes Date d'inscription : 14/03/2005
| Sujet: Re: --- Lun 20 Fév - 15:49 | |
| - Jacky a écrit:
oui, c'est vrai... moi, y en a être plus alévi que toi maintenant... Tu peux l'être plus que moi ça c'est certain car je n'ai jamais été Alevi ! Encore une idée reçue ! Depuis le tps tu devrais savoir que je suis athée quand même
Dernière édition par le Lun 20 Fév - 15:51, édité 1 fois | |
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Faj Âme Sentimentale qui se lie à l'Anatolie
Nombre de messages : 5412 Age : 50 Localisation : Brüksel, Canterville Date d'inscription : 27/04/2005
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Jacky Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 2582 Age : 114 Localisation : à gauche de la gauche Date d'inscription : 17/03/2005
| Sujet: Re: --- Lun 20 Fév - 16:02 | |
| - Berfin a écrit:
- C'est n'est pas qu'il met l'homme au centre de tout, pas du tout, ne pas se méprendre mais il sait que tout le bien, tout le mal fait envers ou contre n'importe quel être vivant (humain, animal, flore... ) vient de l'homme...
Oui, j'aime aussi beaucoup cet "écologisme" que l'on retrouve dans l'alévisme. L'amour des bêbêtes, tout ça, je trouve que c'est intéressant. J'avais déjà comparé Saint-Jérome : et Haci Bektas Véli : Deux courants spirituels qui accorde de l'importance aux bestioles. C'est assez rares et novateurs. Une fois de plus, pensez aussi au Jaïns, aux Indes par exemple. Tenez, on avait déjà débattu de l'alévisme ici par le passé. Sinon, y a plein d'autres posts sur les autres forums aussi. | |
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Hakannibal Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 4383 Age : 47 Localisation : Au milieu, au-dessus Date d'inscription : 10/03/2005
| Sujet: Re: --- Lun 20 Fév - 19:44 | |
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Jacky Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 2582 Age : 114 Localisation : à gauche de la gauche Date d'inscription : 17/03/2005
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LeylaK Ami Serein du Thé Ecarlate
Nombre de messages : 382 Age : 105 Date d'inscription : 09/02/2006
| Sujet: Re: --- Lun 20 Fév - 20:07 | |
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Dernière édition par LeylaK le Jeu 27 Nov - 14:19, édité 2 fois | |
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Berfin Maître Mystique du Narghilé Mystérieux
Nombre de messages : 791 Age : 55 Localisation : Partout et nul part... Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: --- Mar 21 Fév - 14:31 | |
| - LeylaK a écrit:
- Berfin a écrit:
- Pourquoi tu le dis pas tout de suite ? PArce que ça le fait pas d'entrer dans la conversation : oh soit dis en passant je suis Alevi, ou parceque tu évite ?
Dans le premier cas, je comrpend largement, mais dans le second :
PS: Je souhaite précisé que je n'adhère pas aveuglément, je me suis faite ma propre approche. En effet, je pense que comme tous les "Cultes" il y a des dérives. et pour les Alévis je pense qu'il peut yavoir une dérive perpétuel rejet qu'ils subissent depuis des siècles... je pense qu'il faut tout de même en tenir compte... Salut,
Evidemment que c'est le premier cas, c'est à dire que je me vois pas dire à chaque personne que je rencontre, bonjour, moi c'est Leyla, je suis alévie, j'habite bruxelles etc... Mais, d'un autre côté, d'une manière générale je suis pas spécialement pour parler de mes croyances (dans ce cas ci surtout la manière d'y croire) ou de celles des autres, parce que je trouve que c'est trop trop personnel que pour pouvoir les partager (ça dépend surtout de tellement d'autres choses) avec tout le monde. D'ailleurs, je me demande comment j'en ai parlé sur le forum (ma curiosité me perdra, par rapport à Jacky). Mais, encore d'un autre coté, j'ai un tatouage représentant le zülfikar sur mon épaule. En fait, parfois j'ai du mal à me comprendre moi-même, je me demande bien comment les autres pourraient me comprendre.
Alors dans le second cas, tu me comprendrais pas, tu serais surprise?, étonnée? choquée? (je vois pas ce que représente le smiley). On voit bien que la tolérance s'arrête toujours quelque part...Ca prouve surtout que j'ai raison quand je dis que je ne suis pas "pour" discuter comme ça avec tout le monde sur les croyances...
La citation complète de Haci Bektas-i Veli est: Her ne ararsan kendinde ara/ Mekke'de Kudüs`te Hac'da degil. En mettant cette citation, je n'ai pas voulu dire que l'homme est au centre de tout. Pour moi, ça siginifie que toutes les réponses sont dans l'homme et (2ème partie: que pour les trouver ils ne doivent pas prier d'une telle manière ou aller à un tel lieu etc). Pourquoi tu le prend comme ça ? qu'est-ce qui prouve que tu as raison quand tu dis que tu n'es pas "pour" en parlé... MOi je pense qu'il faut savoir parler de tout, partager tout... écouter les positions des autres tantôt pour conforter la sienne tantôt pour se remettre en question... Leylakcim, jen 'ai pas compris ta réaction, que j'ai trouvé à travers ton message : braqué ... je ne comprend pas... SI je t'ai offensé je m'en excuse. Mais tu n'es pas obligé d'en parlé sur le forum, il y a plein d'autre sujet interessant... | |
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Faj Âme Sentimentale qui se lie à l'Anatolie
Nombre de messages : 5412 Age : 50 Localisation : Brüksel, Canterville Date d'inscription : 27/04/2005
| Sujet: Re: --- Mar 21 Fév - 15:38 | |
| - LeylaK a écrit:
Evidemment que c'est le premier cas, c'est à dire que je me vois pas dire à chaque personne que je rencontre, bonjour, moi c'est Leyla, je suis alévie, j'habite bruxelles etc... (...) Ca prouve surtout que j'ai raison quand je dis que je ne suis pas "pour" discuter comme ça avec tout le monde sur les croyances... La question est : ce forum est-il un lieu commun, banal, pour exprimer ses idées ? Les participants ici présents sont-ils des citoyens lambda, des passants qui passent ... ? | |
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Isis Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 4138 Age : 73 Localisation : Un jardin sur le Nil.... Date d'inscription : 27/04/2005
| Sujet: Re: --- Mar 21 Fév - 17:49 | |
| Selâm Leyla!
Si tu penses que l'on ne peut parler ds croyances "comme cela" & avec n'importe qui, c'est que les interlocuteurs que tu as eu, n'étaient pas ouverts & disposés à entendre ce que tu avais à dire & à l'accepter surtout.
Cela ne veut nullement dire que tu restes derrières tes retranchements, & que tu te calfeutres dans "tes" croyances. S'ils ne sont pas fichus d'accepter celle que tu es avec tes croyances, tes us & coutumes..... tant pis pour eux. La richesse de coeur c'est cela aussi, savoir écouter l'autre, accepter sa différence & le respecter. Ta différence est ma richesse si j'apprends à te connaître & te comprendre.
Ce forum en est un bel exemple: amitié, respect & tolérance.....
& vu la diversité géographique, ethnique( même s'il y a une majorité de Turcs) & religieuse il ne peut en être autrement, sinon, y'a lgtps que je serais partie
Personne n'est là pour juger l'autre, si tel était le cas, nous sommes assez nombreux à intervenir pr remettre "l'offenseur" à sa place. | |
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LeylaK Ami Serein du Thé Ecarlate
Nombre de messages : 382 Age : 105 Date d'inscription : 09/02/2006
| Sujet: Re: --- Mar 21 Fév - 19:23 | |
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Dernière édition par LeylaK le Jeu 27 Nov - 14:20, édité 1 fois | |
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Faj Âme Sentimentale qui se lie à l'Anatolie
Nombre de messages : 5412 Age : 50 Localisation : Brüksel, Canterville Date d'inscription : 27/04/2005
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Isis Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 4138 Age : 73 Localisation : Un jardin sur le Nil.... Date d'inscription : 27/04/2005
| Sujet: Re: --- Mar 21 Fév - 19:29 | |
| No problem!
Si tu as réagi ainsi, on ne peut te blâmer, c'est que cela prouve que ds nos sociétés, y'a ce que j'appellerai un "système de castes", si tu ne partages pas ls mêmes références que moi, alors.... oust!!
C'est dommage, & je le remarque de plus en plus. Quand on rencontre un compatriote, la première chose ou une des premières choses demandées c'est ton origine géographique au pays.... comme si j'allais être bannie si je ne suis pas du même coin!
On vit plus ds le jugement de l'autre!!!
Apprenons à vivre ensemble, à co-habiter en harmonie ls uns avec ls autres... | |
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Isis Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 4138 Age : 73 Localisation : Un jardin sur le Nil.... Date d'inscription : 27/04/2005
| Sujet: Re: --- Mar 21 Fév - 19:32 | |
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Berfin Maître Mystique du Narghilé Mystérieux
Nombre de messages : 791 Age : 55 Localisation : Partout et nul part... Date d'inscription : 22/08/2005
| Sujet: Re: --- Mar 21 Fév - 19:38 | |
| [quote="LeylaK]Merci Isis pour ton message. Tu as raison sur toute la ligne. J'avoue que je me suis un peu emportée (Berfin, merci pour ton message aussi, et c'est moi qui m'excuse).[/quote]
Pas de soucis, mais ce qui me rassurerai encore plus c'est que tu me dises, d'une part si c'est l'un de mes messages qui t'a fait réagir et d'autre part pourquoi tu t'es emporter? tu veux le partager avec nous?
Isis me connait tout de même un tout petit peu, je suis bien la derrière à catégoriser les gens...
Sevgilerle.. | |
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Canelen Ami Serein du Thé Ecarlate
Nombre de messages : 450 Age : 114 Localisation : ekraninin arkasina hele bir bakta... Date d'inscription : 15/04/2005
| Sujet: Re: --- Mar 21 Fév - 19:49 | |
| - Jacky a écrit:
- mouais mouais Faj
sinon, je les trouve trop beaux et trop nobles les Alévis... Gülmeli devait me convertir, c'était sa mission (pour info, Gülmeli c'est une vraie alévie, avec le label et tout, un produit importé de Dersim, 100% garanti) : ERZINCAN steplé!!!!! (ba vi ya plus de chanson avec erzincan et sivas melangé, daha yakin oli yaniiiiiiiii ) yaw ben bu konuyu niye gormedim sinon leylacim senden rica etsam benim için(mart ayinda anca grup yoruma belki gidebilirim ona gidemem ) emrah mahzuni, mustafa ozarslan, devrim kaya, nilufer kiliçin "konser"ine gidersen(je pense ke tu y sera , je sais pa pk , en tou ca linfo obligé tu la , ) kocaman bir of çekermisin? (hani ben gidemiyorumya, o yuzden ) napalim anacim, her konsere bruxelle e gidemeyizya comme si j'allais nul part ici sur ce bonne journée bande de flemard de tfeien, canlaniiiiiiin yahuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu atous | |
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Isis Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 4138 Age : 73 Localisation : Un jardin sur le Nil.... Date d'inscription : 27/04/2005
| Sujet: Re: --- Mar 21 Fév - 19:51 | |
| Nerelerdesin Cano??
hangi rüzgar atti seni?? | |
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Canelen Ami Serein du Thé Ecarlate
Nombre de messages : 450 Age : 114 Localisation : ekraninin arkasina hele bir bakta... Date d'inscription : 15/04/2005
| Sujet: Re: --- Mar 21 Fév - 19:57 | |
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LeylaK Ami Serein du Thé Ecarlate
Nombre de messages : 382 Age : 105 Date d'inscription : 09/02/2006
| Sujet: Re: --- Mer 22 Fév - 0:03 | |
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Dernière édition par LeylaK le Jeu 27 Nov - 14:20, édité 1 fois | |
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Jacky Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 2582 Age : 114 Localisation : à gauche de la gauche Date d'inscription : 17/03/2005
| Sujet: Re: --- Mer 22 Fév - 1:08 | |
| Dis-donc, Leylak, si tu aimes Mustafa Özarslan, j'imagine que tu as toute la série des Salkım Söğüt alors. Intéressant... toi aussi tu aimes la türkü, güzel ! - Canelen a écrit:
- ERZINCAN steplé!!!!! (ba vi ya plus de chanson avec erzincan et sivas melangé, daha yakin oli yaniiiiiiiii )
OK, Cardelène, autant pour moi... PS : Cardelène, ton avatar est vraiment horrible, à côté, ceux de Bulgur sont des oeuvres d'art. Jacky gicik | |
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Bulgur Sublime Conteur des Mille et Une Nuits
Nombre de messages : 1087 Age : 113 Localisation : juste à gauche de Bidule (je dois être pendue aussi ?) Date d'inscription : 13/03/2005
| Sujet: Re: --- Mer 22 Fév - 1:39 | |
| - Jacky a écrit:
PS : Cardelène, ton avatar est vraiment horrible, à côté, ceux de Bulgur sont des oeuvres d'art.
Jacky gicik Pff toujours magnifiques mes avatars moi, bouge de là mauvaise langue. Et kardelen, et bien c'est un autre genre sa chose là, son bébé quoi. Nâme gicik bis ps : Mustafa Özarslan moi je l'ai vu pour de vrai euh ! Beraber halay çekmi$tik. | |
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Jacky Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 2582 Age : 114 Localisation : à gauche de la gauche Date d'inscription : 17/03/2005
| Sujet: Re: --- Mer 22 Fév - 2:16 | |
| Ah la base, je ne connaissais que demi demi, un peu difficile pour des oreilles de néophyte mais on découvre la profondeur de la chanson + tard... | |
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Canelen Ami Serein du Thé Ecarlate
Nombre de messages : 450 Age : 114 Localisation : ekraninin arkasina hele bir bakta... Date d'inscription : 15/04/2005
| Sujet: Re: --- Mer 22 Fév - 5:33 | |
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Babel Sublime Conteur des Mille et Une Nuits
Nombre de messages : 1433 Localisation : loin des yeux Date d'inscription : 28/06/2005
| Sujet: Re: --- Mer 22 Fév - 14:05 | |
| Je suis confrontée à un double deuil particulièrement éprouvant chez des connaissances alevis. Je me pose donc la question de savoir quels sont les rites de deuil propres aux alevis ? Quelles différences avec les sunnites ? Et surtout, quel juste comportement je dois adopter pour leur marquer mes condoléances ? | |
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LeylaK Ami Serein du Thé Ecarlate
Nombre de messages : 382 Age : 105 Date d'inscription : 09/02/2006
| Sujet: Re: --- Mer 22 Fév - 14:38 | |
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Dernière édition par LeylaK le Jeu 27 Nov - 14:21, édité 1 fois | |
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Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: --- | |
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