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LeylaK
Ami Serein du Thé Ecarlate
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MessageSujet: ---   Mer 15 Fév - 15:44

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Berfin
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MessageSujet: Re: ---   Mer 15 Fév - 15:53

LeylaK a écrit:
Jacky a écrit:
J'allais le dire. Mr Red
Bonjour Jacky,

Je suis trop curieuse de savoir d'où te vient ton intérêt pour la musique alevi.

Jacky moi aussi, j'ai jamais eu l'occas. de te demander ... alors ?
Moi aussi alevi, bu arada... et moi aussi j'affectionne particulièrement cette musique... c'est l'éducation j'en susi sûr, mais c'est encré, c'est là...
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Faj
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MessageSujet: Re: ---   Mer 15 Fév - 16:00

Et moi, curieux de savoir pourquoi vous tenez tant à savoir ... Smiley de débugLangue-moqueur
Ok je Arrow
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Labzak
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MessageSujet: Re: ---   Mer 15 Fév - 16:40

des Alévis surement.

malheureusement je ne la connais pas. c'est une musique religieuse?
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LeylaK
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MessageSujet: Re: ---   Ven 17 Fév - 12:11

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Jacky
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MessageSujet: Re: ---   Ven 17 Fév - 13:09

J'avais pas vu votre question désolé...

Alors, pourquoi la musique alévie ?

Ben, déjà, les Alévis en eux-mêmes, m'attirent. La première fois que j'en ai vu un en vrai (en sachant que c'était un alévi) c'était le premier juillet dernier mais c'était un peu logique puisqu'il était de Dersim (zaza + alévi, c'est la région qui produit ce cépage-là, il paraît Mr Red ).
Sinon, j'ai déjà vu des alaouites aussi de Turquie (Hatay, encore une autre région mystique qui m'attire beaucoup) mais c'est différent dans la mesure où le cépage par là, c'est plutôt arabe + alaouite.
Dans les deux cas, ce sont souvent des gens qui maîtrisent de nombreuses langues de groupes très différents, des gens qui ont une culture colossale comme environnement et des gens tolérants, ouverts, et souvent de gauche (benim gibi Mr Red ) en outre.
Ils gagnent à être connus, leur spiritualité et leur culture non-dogmatique aussi !!! Ca me paraît évident.
Alors, pour mettre les choses au clair, ça veut pas dire que les sunnites, hanafites et turcs sont des gros beaufs ! J'ai pas dit ça. C'est moins rare, c'est tout mais pas moins intéressants. C'est seulement, la rareté qui fait la différence (bien que je n'ai pas vraiment l'impression que d'une manière générale, il y ait bcp de Turcs autour de moi).
L'intérêt ne réside vraiment que dans la diversité en fait.

Pourquoi la musique ? Parce que c'est de la Halk, un genre que je connaissais pas il y a quelques temps avec une danse très jolie que jeunes femmes et hommes dansent ensemble avec un coeur pur (dixit un personnage important dans l'alévisme dont j'ai oublié le nom). On est très loin de la séparation stricte des sexes et des tabous.
Moi, j'aime beaucoup cette mentalité.

J'ai essayé d'en trouver à un moment ici mais bon d'ailleurs. Et j'ai même essayé d'aller voir un cemevi en vrai mais j'avoue que pour le moment, je n'ai pas encore eu l'occasion de le faire (paresse + occasions avortées et tout, pfff).
De toutes façons, je compte y aller pour la promo du concert de mars (y a une association alévie à Bruxelles, chaussée de Mons) et j'irais probablement jeter un coup d'oeil à Anvers aussi (plus grande association alévie de Belgique).

Voilà \^_^/
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Jacky
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MessageSujet: Re: ---   Ven 17 Fév - 13:20

ps : oui, c'est une musique religieuse, la halk, sauf erreur de ma part, c'est religieux à la base mais pas forcément moins beau...
Certains brandissent l' AK-47 comme symbole (kalash) de résistance, ben figurez-vous que les Alévis, eux, c'est le saz qu'ils brandissent !
A la fin, de leur danse, ils se réunissent en groupe serré et un homme prend un saz et le brandit.
Le saz comme symbole d'émancipation, c'est un beau symbole, non ?

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Berfin
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MessageSujet: Re: ---   Ven 17 Fév - 15:54

Leylak, je ne suis pas de Bruxelles.... mais on peux tout de même se connaitre à travers TFE.

Jacky, canim, je veux bien t'expliquer certain "rituelle" des alévis" et des em evi, mais ce serait long... L'alévilisme pour moi, étant issu d'une famille alévi, c'est le respect de l'individu. TU parles des femmes et hommes mélangé lors des rutuelles... ça les a poursuivie pendant des siècles. En effet, lors de l'Empire Ottoman, Soliman le magnifique disait "Je me demande quand nous effacerons les qizilbashs des livres d'histoire". Donc, ils devaient organiser leur Cem en cachette pour ne pas être tué par les soldats du sultan... ce qui leur a valu la réputation d'insceste, de prostitution... et j'en passe. Et ce, est resté jsuqu'à nos jours...
Bref, c'était pour illustré ce que tu as écrit...

Leylak, tu dis que tu essaye d'être alévis. Moi, j'ai réalisé que (hormis les rituels bien sur) j'étais bcp plus alévis que tout les alévis qu'il y a ici, autour de moi. Il ne connaissent pas le sens de l'alévilisme malheureusement. C'est ce que je ressent, en tout cas...
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MessageSujet: Re: ---   Ven 17 Fév - 16:10

Berfin a écrit:
ce qui leur a valu la réputation d'insceste, de prostitution... et j'en passe.
Un peu comme pour les premiers Chrétiens Yeux roulants
Et moi, tu me considérerais comme Alévi ? Mr Red
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LeylaK
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MessageSujet: Re: ---   Ven 17 Fév - 17:22

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MessageSujet: Re: ---   Ven 17 Fév - 17:46

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MessageSujet: Re: ---   Ven 17 Fév - 17:58

hé hé, c'est parce que tu ne nous connais pas encore bien mais sinon, l'alévisme nourrit beaucoup de curiosité positive dans les forums franco-turcs (c'est ce que j'ai remarqué)...
quand "au discours sunnite" c'est plutôt un discours islamiste radical en fait, un discours de bigot qui tente de s'auto-convaincre que "nous avons raison et qu'eux ont tort"

Quand tu creuses un petit peu, tu te rends compte à quel point, cette volonté d'avoir raison est loin de la vérité.
Unité dans le sunnisme ? Ah bon, depuis quand ?
Déjà, quel sunnisme : celui du maghreb ? le wahhabisme ? l'hanafisme ? le sunnisme hanafite de Turquie (version officielle du diyanet) ? le sunnisme hanafite (version turque des migrants en Europe : milli görüs) ?
Et je parle même pas des ordres contemplatifs (comme les soufis) qui font partie intégrante du sunnisme, qui sont respectés par les croyants sunnites (Mevlâna est un saint pour pas mal de Sunnites) mais dont l'approche est infiniment moins dogmatique, plus spirituelle.

Le sunnisme n'est pas "un" loin de là, les pratiques diffèrent beaucoup, la manière d'interpréter aussi,...
Seul un dénominateur commun : respect des 5 piliers + respet des lois de la "voie" permet de parler de sunnisme mais ce n'est pas suffisant pour dire qu'ils disent "la même" chose.
Cela dit, les néo-prosélytes tiennent souvent ce discours, je le sais, c'est vrai.
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MessageSujet: Re: ---   Ven 17 Fév - 18:19

Jacky a écrit:
les néo-prosélytes tiennent souvent ce discours, je le sais, c'est vrai.
Ou tout simplement quand on nous prend pour des ignares, des incultes, on emploie des tournures hyper-généralistes et réductrices ... Smiley de débugRaleur
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Jacky
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MessageSujet: Re: ---   Ven 17 Fév - 22:10

mouais mouais Faj

sinon, je les trouve trop beaux et trop nobles les Alévis... Gülmeli devait me convertir, c'était sa mission (pour info, Gülmeli c'est une vraie alévie, avec le label et tout, un produit importé de Dersim, 100% garanti) :

Alévis qui dansent :

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Hakannibal
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MessageSujet: Re: ---   Sam 18 Fév - 17:53

LeylaK a écrit:
Tu es d'ou exactement, si tu es de Bruxelles ya de grandes chances qu'on se connaisse vue que je suis Alevi aussi (daha dogrusu Alevi olmaya çalisiyorum)
Ah ouais ? Tu ne l'as pas du tout évoqué la dernière fois Clin d'oeil C'aurait enrichi la discussion.

Jacky a écrit:
De toutes façons, je compte y aller pour la promo du concert de mars (y a une association alévie à Bruxelles, chaussée de Mons) et j'irais probablement jeter un coup d'oeil à Anvers aussi (plus grande association alévie de Belgique).

Voilà \^_^/
C'est à 2 pas de chez moi, et j'n'ai encore jamais eu l'occasion d'y aller. J'aimerais bien, un d'ces 4 Clin d'oeil

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MessageSujet: Re: ---   Dim 19 Fév - 19:36

Jacky a écrit:
c'était un peu logique puisqu'il était de Dersim (zaza + alévi, c'est la région qui produit ce cépage-là, il paraît Mr Red ).
Hum je crois qu'il y a méprise.
Zazaki ne veut pas dire Alevi Faché , c'est 2 choses différentes , alors il n'y a aucune logique !
On peut être les 2 oui ça c'est vraie. Merci de ne pas tout confondre
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Jacky
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MessageSujet: Re: ---   Dim 19 Fév - 20:26

J'ai envie de tout confondre et de dire "bah, c'est la même chose !" alors, je le fais ./ Mr. Green

Mais, non, relis, d'après ce que j'entends, ce sont les deux ingrédients qui font un cru de Dersim : alévi + zazaki...
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LeylaK
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MessageSujet: Re: ---   Lun 20 Fév - 12:33

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MessageSujet: Re: ---   Lun 20 Fév - 12:45

LeylaK a écrit:
Jacky, je crois que tu es déjà Alevi...

A l'évi-danse Mr Red Bounce Clin d'oeil
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Jacky
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MessageSujet: Re: ---   Lun 20 Fév - 13:23

LeylaK a écrit:

Jacky, je crois que tu es déjà Alevi...

Une petite question, les Alevis sur la photo, ils sont de quel région??

merci, ça me fait particulièrement plaisir d'être Alévi ou plutôt d'être reconnu comme un Alévi...
J'ai déjà été un peu tout jusqu'à maintenant : turc, ermeni, grec, slave, juif, chrétien... mais là, c'est ce qui me fait le plus chaud au coeur.

Bon, alors, ils sont d'Allemagne [ Mr. Green ] si mes presque-souvenirs (du site où j'ai chopé la photo) sont bons...

leylak = la cigogne ?
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MessageSujet: Re: ---   Lun 20 Fév - 13:43

Jacky a écrit:
Mais, non, relis, d'après ce que j'entends, ce sont les deux ingrédients qui font un cru de Dersim : alévi + zazaki...
D'après qui ? Seyit Riza en personne Mr Red
Avec les on dit tu fais pas mal d'idées sur la question je trouve
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MessageSujet: Re: ---   Lun 20 Fév - 13:53

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MessageSujet: Re: ---   Lun 20 Fév - 15:09

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Jacky
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MessageSujet: Re: ---   Lun 20 Fév - 15:16

Kuru Fasuliye a écrit:
Avec les on dit tu fais pas mal d'idées sur la question je trouve

oui, c'est vrai...
moi, y en a être plus alévi que toi maintenant...

LeylaK a écrit:
sorry, j'ai oublié de te dire que cygogne c'est "leylek"

c'est impardonnable cela...
heureusement que "mes services" consciencieux m'ont trouvé les bonnes traduc...
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LeylaK
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MessageSujet: Re: ---   Lun 20 Fév - 15:28

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