Être turc et gay

Mardi 30 août 2005 21.50 > 22.45 sur ARTE

Selon Ergürler Oymak, agent de danseurs et de comédiens, la situation des homosexuels évolue favorablement en Turquie et notamment à Istanbul, vitrine de la modernité du pays. Il pense même que ceux-ci peuvent vivre plus intensément sur les rives du Bosphore qu'en Europe. Reste qu'ils sont contraints de résider dans des quartiers bien précis, comme celui de Beyoglu, célèbre pour son animation nocturne. Et même si l'homosexualité n'a jamais été considérée comme un délit, elle demeure bannie par la société et reste un tabou au sein des familles...

Je pense qu'il n'y a pas que l'homosexualité qui est bannie, et pas quand Turquie ... mais tout ce qui est "hors-standart"

Mais bravo ,
Au personne qui permettent cette evolution, dans le monde, pour leur ouverture d'esprit

Mais je pense que la crainte, aujourdh'ui, est de pas savoir ou ce trouve la limite , donc c'est un sujet tres delicat à traiter!!!

Quand on est obsédé par les "standards", dévier d'un chouia, c'est déjà dépasser les limites. Qu'il s'agisse de la profession, de la confession, des mariages mixtes, tout bouge, et rien de plus normal Mais malheureusement, les gens se renferment quand ils ont peur et surtout ils font souffrir des personnes même - surtout - parmi leurs proches

Erkeklik ölüyor:


http://www.showtvnet.com/haber/haber.asp?product=archive/haber/arahaber/240805/erkeklik.asf

Moi ca me fais peur, non pas que je sois homophobe mais cette dérive, ou cette "ouverture d'esprit" comme vous dites est l'un des signes intermédiaire de la fin du monde pour les musulmans, je cite "Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes." ,
"(quand)…prolifèreront les enfants adultérins." , l'homme obéira à sa femme et se montrera irrespectueux à l'égard de sa mère, quand il favorisera son ami et éloignera son père…"

je ne sais pas si pour vous au fond de vous, l'homoséxualité est une ouverture d'esprit ou un probléme psychologique ou trouble de la séxualité chez certaines personnes.

je ne m'attaque pas a l'homosexuelle mais a l'homosexualité, comme un docteur s'attaque a la maladie pour sauver les malades.

je dis ce que je pense, je ne suis ni macho, ni radical, juste un peu moins "ouvert d'esprit" surement... a vous de voir

AdemCan a écrit:

Moi ca me fais peur, non pas que je sois homophobe mais cette dérive, ou cette "ouverture d'esprit" comme vous dites est l'un des signes intermédiaire de la fin du monde pour les musulmans, je cite "Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes." ,
"(quand)…prolifèreront les enfants adultérins." , l'homme obéira à sa femme et se montrera irrespectueux à l'égard de sa mère, quand il favorisera son ami et éloignera son père…"

je ne sais pas si pour vous au fond de vous, l'homoséxualité est une ouverture d'esprit ou un probléme psychologique ou trouble de la séxualité chez certaines personnes.

je ne m'attaque pas a l'homosexuelle mais a l'homosexualité, comme un docteur s'attaque a la maladie pour sauver les malades.

je dis ce que je pense, je ne suis ni macho, ni radical, juste un peu moins "ouvert d'esprit" surement... a vous de voir

C'est ce que je pense aussi, ou sinon il faut qu'on cherche une solution pour que les femmes puissent faire des enfants sans les hommes et vise/versa pour les hommes ( voila docteur !!!)

AdemCan a écrit:

"Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes." , "(quand)…prolifèreront les enfants adultérins."

Euh c'est juste une remise en cause du modèle parents=géniteurs qui a cours aujourd'hui encore. Chez les Indiens d'Amérique, les enfants étaient éduqués par toutes les femmes, par tous les hommes, donc no prob.

D'autre part, qu'ils s'agissent des anciens Arabes ou Hébreux, ils vivaient sous un climat assez rude dans des conditions difficiles. Il y avait déjà à l'époque une opposition ville/extramuros, on diabolisait les "dérives urbaines", tout simplement parce qu'elles ne cadraient pas avec les "lois tribales". Or, je ne vois pas pourquoi la "loi de Dieu" ne pourrait pas dépasser le cadre des "lois tribales", dont l'aspect strict est encore copié par nombre de traditionnalistes de nos jours.

AdemCan a écrit:

, l'homme obéira à sa femme et se montrera irrespectueux à l'égard de sa mère, quand il favorisera son ami et éloignera son père…"

Nombre de sujets traités sur ce forum montre des cas inverses, des parents qui traitent leurs enfants majeurs comme des mineurs, des maris qui se permettent tout, et la femme qui n'a le droit que de dire "oui" ou rien du tout. C'est justement ces traditionnalistes qui dénoncent les dérives des autres, pour ne pas voir les leurs

AdemCan a écrit:

je ne sais pas si pour vous au fond de vous, l'homoséxualité est une ouverture d'esprit ou un probléme psychologique ou trouble de la séxualité chez certaines personnes. je ne m'attaque pas a l'homosexuelle mais a l'homosexualité, comme un docteur s'attaque a la maladie pour sauver les malades.

L'homosexualité n'est pas une maladie, mais au pire un symptôme (pas contagieux), donc la conséquence d'un trouble, d'un mal-être. On ne soigne pas la rougeole en s'attaquant aux boutons L'obsession sexuelle chez les hétéros est aussi un trouble, et elle peut être très grave socialement.
Un des responsables de l'homosexualité, selon moi, c'est d'avoir transformé l'hétérosexualité naturelle en une culture, un conditionnement

http://www.geocities.com/Paris/9440/aktuel3.htm

J'ai envie de dire, gràce à ce que j'ai pu voir autour de moi, que l'enfant nait ainsi et donc n'y peut rien, et ce n'est pas une tare d'être homosexuel mais dure pour l'enfant de se construire car ce n'est pas le modèle qu'on lui offre !

AdemCan a écrit:

Moi ca me fais peur, non pas que je sois homophobe mais cette dérive, ou cette "ouverture d'esprit" comme vous dites est l'un des signes intermédiaire de la fin du monde pour les musulmans, je cite "Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes." ,"(quand)…prolifèreront les enfants adultérins." , l'homme obéira à sa femme et se montrera irrespectueux à l'égard de sa mère, quand il favorisera son ami et éloignera son père…"

je ne sais pas si pour vous au fond de vous, l'homoséxualité est une ouverture d'esprit ou un probléme psychologique ou trouble de la séxualité chez certaines personnes.

je ne m'attaque pas a l'homosexuelle mais a l'homosexualité, comme un docteur s'attaque a la maladie pour sauver les malades.

je dis ce que je pense, je ne suis ni macho, ni radical, juste un peu moins "ouvert d'esprit" surement... a vous de voir

Excuses moi Ademcan , mais sous l'empire Ottoman y'avait plus d'homosexuels que sous la Republique
Ils avaient carrement leur propre communauté et leur langage
Regarde le monde ne s'est pas ecroulé
Il te semble peut etre qu'il y'en a de plus en plus , c'est un faux semblant , sauf qu'aujourdhui ils peuvent le dire!

En disant que tu as peur , tu accuses les homos d'etre peut etre a l'origine de la fin du monde
Que tu es des convictions religieuses c'est une chose, mais rendre les homos responsables du pseudo Apocalypse , c'est deja les accuser , voir en eux les destructeurs du monde ...

Pour ce qui est des origines de l'homosexualité , il y'a des centaines de scientifiques qui se penchent sur le sujet de tout les angles possibles et imaginables : psychiatrie, psychologie, neurologie, genetique, sociologie etc...Donc ce n'est pas à nous de trancher sur qq choses qui nous depasse de trois tetes.. Peeut etre qu'un jour ces recherches donneront des resultats , peut etre qu'un jour y'aura plus d'homosexualité.... mais en attendant , le mieux c'est de les considerer comme des etres humains , qui sommes nous pour juger du droit de qq un a etre heureux !?!?
Du moment qu'il s'agit d'adultes consentants!

Tu t'attaque à l'homosexualité sans denigrer l'homosexuel en tant qu'individu , tres bien , je suis d'accord.

Mais tu veux soigner les homosexuels pour eviter la fin de monde de tes convictions !(c'est toi qui le dit) Et non pas pour cotribuer à la connaissance scientifique ou leur venir en aide. Etant donné qu'ils ne tuent pas , qu'ils ne font pas de mal "au nom de l" l'homosexualité", je ne vois pas la contribution au bien etre mondial....

Faj a écrit:

AdemCan a écrit:

"Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes." , "(quand)…prolifèreront les enfants adultérins."

Euh c'est juste une remise en cause du modèle parents=géniteurs qui a cours aujourd'hui encore. Chez les Indiens d'Amérique, les enfants étaient éduqués par toutes les femmes, par tous les hommes, donc no prob.

D'autre part, qu'ils s'agissent des anciens Arabes ou Hébreux, ils vivaient sous un climat assez rude dans des conditions difficiles. Il y avait déjà à l'époque une opposition ville/extramuros, on diabolisait les "dérives urbaines", tout simplement parce qu'elles ne cadraient pas avec les "lois tribales". Or, je ne vois pas pourquoi la "loi de Dieu" ne pourrait pas dépasser le cadre des "lois tribales", dont l'aspect strict est encore copié par nombre de traditionnalistes de nos jours.

AdemCan a écrit:

, l'homme obéira à sa femme et se montrera irrespectueux à l'égard de sa mère, quand il favorisera son ami et éloignera son père…"

Nombre de sujets traités sur ce forum montre des cas inverses, des parents qui traitent leurs enfants majeurs comme des mineurs, des maris qui se permettent tout, et la femme qui n'a le droit que de dire "oui" ou rien du tout. C'est justement ces traditionnalistes qui dénoncent les dérives des autres, pour ne pas voir les leurs hoooo boom ça s'est bien envoyé Faj...

AdemCan a écrit:

je ne sais pas si pour vous au fond de vous, l'homoséxualité est une ouverture d'esprit ou un probléme psychologique ou trouble de la séxualité chez certaines personnes. je ne m'attaque pas a l'homosexuelle mais a l'homosexualité, comme un docteur s'attaque a la maladie pour sauver les malades.

L'homosexualité n'est pas une maladie, mais au pire un symptôme (pas contagieux), donc la conséquence d'un trouble, d'un mal-être. On ne soigne pas la rougeole en s'attaquant aux boutons L'obsession sexuelle chez les hétéros est aussi un trouble, et elle peut être très grave socialement.
Un des responsables de l'homosexualité, selon moi, c'est d'avoir transformé l'hétérosexualité naturelle en une culture, un conditionnement

Pour ceux et celles qui pensent encore de nos jours que les homosexuels n'ont pas leur place dans notre société sont des "penses petits" je n'ais rien d'autres à ajouter... car vu les arguments religieux que vous sortez ça vaut meme pas la peine d'élever le débat plus que ça...

Colline

L'homosexualite etait aussi tres presenter, pendant la periode des nobles en FRANCE, et c'etait pas tabou, presque une preuve de noblesse

Mais on pourrait dire que ca va passer, mais on pense plus au faite que si ca continue ...

Alors sur le faite que "l'enfant nait ainsi et donc n'y peut rien", je ne suis pas d'accord, car je ne pense pas que c'est quelque chose de genetique, mais plus un changement par la suite... je suis d'accord que l'etre humain peut etre plus ou moins feminines ou masculines!!!

Mais la difference, c'est qu'on arrive plus facilement à se poser la question, est ce que je suis attire par les hommes ou les femmes ?

Ezgi a écrit:

J'ai envie de dire, gràce à ce que j'ai pu voir autour de moi, que l'enfant nait ainsi et donc n'y peut rien, et ce n'est pas une tare d'être homosexuel mais dure pour l'enfant de se construire car ce n'est pas le modèle qu'on lui offre !

Selon moi, il y a des enfants plus "sensibles" que d'autres. Donc c'est l'adolescence qui est déterminante : leur permettra-t-on d'exprimer cette sensibilité (souvent par les arts) ou pas ?
Il y a beaucoup d'artistes hommes qui sont efféminés d'apparence, sans être homo.

AdemCan a écrit:

Moi ca me fais peur, non pas que je sois homophobe mais cette dérive, ou cette "ouverture d'esprit" comme vous dites est l'un des signes intermédiaire de la fin du monde pour les musulmans,

"Signe de la fin du monde" ne veut pas dire "cause de la fin du monde" (la confusion est facile aux époques où astronomie=astrologie). Donc les homos ne peuvent être concernés ... Dans la tradition indienne/hindoue, on parle aussi de cet âge "décadent", mais comme une étape nécessaire pour un nouveau cycle (tout est cyclique pour les Orientaux).

AdemCan a écrit:

je cite "Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes." ,
"(quand)…prolifèreront les enfants adultérins."

Il s'agit bien de signes de décadence, Adem. Il est mieux que les hommes se satisfassent des hommes, plutôt que de violer des femmes ou enfants (j'ai toujours préféré un gay à un violeur, mais pas trop près non plus, bas les pattes), il est mieux également que les parents puissent se remarier pour éviter les enfants cachés, mais à condition d'interdire les mariages arrangés. Donc la cause de décadence pour moi, n'est pas tant l'homosexualité, que le viol, la pédophilie, ou les mariages (hétérosexuels) arrangés. (> Colline )

Kayoze a écrit:

C'est ce que je pense aussi, ou sinon il faut qu'on cherche une solution pour que les femmes puissent faire des enfants sans les hommes et vise/versa pour les hommes ( voila docteur !!!)

Il y a assez d'enfants malheureux à adopter dans le monde.

Isis a écrit:

Je suis Ok avec Ademcan, d'ailleurs récemment ls groupements de familles chrétiennes, ont mis l'accent sur "l'extinction" de la race. Puisque ls hommes/ femmes vivant avec les représentants de leurs sexes.

La population mondiale est en croissance, a fortiori dans le Tiers Monde !!!!! Il s'agit surtout de l'extinction des Chrétiens, et de l'émergeance d'autres religions. Motifs bassement concurrentiels ...

Seçil a écrit:

Excuses moi Ademcan , mais sous l'empire Ottoman y'avait plus d'homosexuels que sous la Republique
Ils avaient carrement leur propre communauté et leur langage
Regarde le monde ne s'est pas ecroulé
Il te semble peut etre qu'il y'en a de plus en plus , c'est un faux semblant , sauf qu'aujourdhui ils peuvent le dire!

Exact, tout comme dans les pays asiatiques (surtout l'Inde et la Thailande). Si ce n'est qu'ils ont une place bien déterminée (caste), souvent artistes, comédiens, danseurs. Or les gays d'aujoud'hui revendiquent la même chose que les hétéros, voilà ce qui les gêne.

Seçil a écrit:

En disant que tu as peur , tu accuses les homos d'etre peut etre a l'origine de la fin du monde
Que tu es des convictions religieuses c'est une chose, mais rendre les homos responsables du pseudo Apocalypse , c'est deja les accuser , voir en eux les destructeurs du monde ...

Exactement, signe n'est pas synonyme de cause. Il s'agit même plus d'interprétation que de conviction, je pense. Et je suis amplement d'accord avec le reste, Seçil (comme d'hab, du reste)

Faj a écrit:

... Il est mieux que les hommes se satisfassent des hommes, plutôt que de violer des femmes ou enfants (j'ai toujours préféré un gay à un violeur, mais pas trop près non plus, bas les pattes)...

Malheureusement Faj l'un n'empêche pas forcément l'autre ; il y a combien de jeunes garçons violés par des homosexuels ???? Dans nombre de cas, ces viols vont en faire des homosexuels eux-mêmes alors qu'ils ne l'auraient pas forcément été autrement

Babel a écrit:

l'un n'empêche pas forcément l'autre ; il y a combien de jeunes garçons violés par des homosexuels ???? Dans nombre de cas, ces viols vont en faire des homosexuels eux-mêmes alors qu'ils ne l'auraient pas forcément été autrement

Il n'y a pas de lien de cause à effet entre viol et homosexualité. Le problème des victimes des viols, ce n'est pas de risquer de devenir homo, c'est :

1) d'être victime
2) de risquer de devenir violeur
3) de garder des séquelles à vie

Ces 2 points concernent en très grande majorité des hétéros qui restent hétéros. Tu établis une hiérarchie entre les viols commis par les hétéros à ceux commis par les homos ? D'autant plus que les femmes courraient moins de risque : pas de pénétration, pas de grossesse.

Et surtout, la très grande majorité des homos ne l'a pas été suite à un viol. Tu n'accuses quand même pas les homos d'être des violeurs, quand même ... Depuis la nuit des temps, les hommes violent les femmes

Colline a écrit:

Il appartient à chaque être humain de pouvoir donner de son coeur et de recevoir celui des autres...

Il y a de part le monde de vrais cas d'ambivalence sexuelle et c'est souvent vécu très dramatiquement.
Cela n'empêche que l'homosexualité devient à la mode actuellement et qu'une certaine partie de la population, non homosexuelle au départ, voudra y gouter uniquement parce que c'est à la mode mais dans ce cas, ils ne seront pas homos parce que c'est plus fort qu'eux ou parce que c'est leur préférence, non, ils le seront uniquement parce qu'ils ont été influencés !!!

Adem cite : "Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes." ,
"(quand)…prolifèreront les enfants adultérins." , l'homme obéira à sa femme et se montrera irrespectueux à l'égard de sa mère, quand il favorisera son ami et éloignera son père…"

Ca c'est ce qu'on appelle un super montage coranique. Un peu de sel, un peu de poivre, on secoue le tout et hop, servir chaud et choc de préférence.

C'est amusant parce que pour appuyer tes propos, tu fais référence à une religion que tu charcutes en nous servant des propos sorties de leur contexte, dont on ne connaît ni ne comprend la cause ni l'origine. Sais-tu que les détracteurs de l'Islam procède de la même manière?

Le débat de l'homosexualité mis à part, ce qui me choque surtout c'est: "l'homme obéira à sa femme et se montrera irrespectueux à l'égard de sa mère". Tu veux dire quoi? Que l'ordre naturel des choses, c'est que ce soit la femme qui obéissent à l'homme? La soumission de la femme à l'homme durant des siècles ne gênait personne. L'inverse fait plâner une ombre apocalyptique sur la terre... euh... où devrais-je dire dans la tête de certains hommes? N'est-ce pas Adem?
Sans compter qu'on est quand même trèèèèèès d'arriver à une telle époque.

Tu peux dormir sur tes deux oreils mon petit.

Faj a écrit:

Babel a écrit:

l'un n'empêche pas forcément l'autre ; il y a combien de jeunes garçons violés par des homosexuels ???? Dans nombre de cas, ces viols vont en faire des homosexuels eux-mêmes alors qu'ils ne l'auraient pas forcément été autrement

Il n'y a pas de lien de cause à effet entre viol et homosexualité. Le problème des victimes des viols, ce n'est pas de risquer de devenir homo, c'est :

1) d'être victime
2) de risquer de devenir violeur
3) de garder des séquelles à vie

Ces 2 points concernent en très grande majorité des hétéros qui restent hétéros. Tu établis une hiérarchie entre les viols commis par les hétéros à ceux commis par les homos ? D'autant plus que les femmes courraient moins de risque : pas de pénétration, pas de grossesse.

Et surtout, la très grande majorité des homos ne l'a pas été suite à un viol. Tu n'accuses quand même pas les homos d'être des violeurs, quand même ... Depuis la nuit des temps, les hommes violent les femmes

Tu ne m'as pas comprise du tout...
Je ne renie en rien tes arguments mais il faut reconnaître qu'il y a AUSSI des homos qui violent... et je suis désolée mais j'ai déjà entendu PLUS D'UNE FOIS des témoignages d'hommes qui disent être devenus homos à la suite de viols durant l'enfance !!!
Maintenant je ne renie en RIEN les atrocités commises par des hétérosexuels, qui sont plus nombreuses, je t'en conviens ! Et il n'a jamais été question d'établir une hiérarchie entre les viols des uns ou des autres : un viol reste un viol, même entre époux le viol existe d'ailleurs !!!
En résumé : je ne diabolise pas les homos mais je ne les sanctifie pas non plus !

Moi, je dis "décadence ou puritanisme, ça s'assume" En pratique, les "puritains" ne font que reproduire un modèle, sans se poser de questions, juste en évitant (et diabolisant) les dérives.
Ceci est-il un signe de retour aux sources, spirituelles, sacrées ???

Colline a écrit:

L'homosexualité.. un effet de mode ???? Jamais entendu parler de ça... certain pratique l'homosexualité une fois dans leur vie mais par curiosité plutot... afin de savoir si vraiment ils sont hétéro à 100% ou bi ou alors homo... mais ça n'est pas une mode à mon sens...

Bien sûr que l'homosexualité devient à la mode. Il suffit de voir le nombre d'animateurs TV qui s'en réclament à grand fracas. Il suffit de voir les émissions ou les TV entières qui leur sont consacrés (PinkTv)... Regarder ces émissions, même si on n'est pas homos, ça fait tout de suite "branché". Oui, il y a un effet de mode qu'on le veuille ou non. Tout comme, il y a un effet de mode en ce qui concerne le port du voile (on disait foulard avant !) mais ça c'est une autre histoire !!!