Paranormal

Hakannibal a écrit:: Libre à toi de ne pas y croire Seçildjik. Et ce n'est pas de ma faute s'il y a des dérives superstitieuses chez les croyants sur ce genre de phénomènes.

Il faut effectivement faire la part des choses sur ce qui est de l'impression de "paranormal" alors qu'il s'agit de phénomènes purement psychiques propres à l'homme, et les vrais phénomènes "paranormaux" qui pour moi existent et j'en ai été témoin.

Mais comme d'habitude, rien ne servira de se répéter au risque de tourner en rond. Tu n'y crois pas, tant mieux pour toi. Mon opinion est différente.

Moi aussi je donne mon avis Clin d'oeil

Si tu le poste sur un forum public , c'est bien pour que les autres donnent leurs avis egalement nest ce pas ??! Clin d'oeil

Et mon avis est que : les superstitions , paranormal ou autres phenomenes du fait qu'ils "echappe" à l'anayse rationnel , l'experimentation , le devoir de savoir par leur impenetrabilité engendre forcement "Ignorance"

PS : quand je parlais du paranormal , et mon avis la dessus ; je ne parlais pas du tout de ta version personnel , mais d'une vue d'ensemble de cette theorie

Je ne sais plus qui a fait reference à la religion
mais ce ne sont pas seulement les superstitions religieuses qui sont concernés dans l'avis que j'ai emis , mais aussi :
Astrologie , voyance , spiritisme , numerologie , exorcisme etc etc...

ben moi j'ai pas eut de reponses alors...
pour moi le paranormal existe, mais cela n'est qu'un mot comme surnaturelle, religion, esprit, ca fait referance à quelque chose qui n'est pas concret,
comme hackan, je pense qu'une majorité des ces "phenomenes" sont ou seront expliquable grace a la science,
Pour ce qui est des djins, esprit etc... j'avoue avoir du mal a y croire meme avec des preuves...
Je suis adepte de Gaïa, je sais pas si vous savez ce que c'est, mais dans le doute j'explique,
Gaïa est l'esprit de la terre, à la naissance des chaque êtres, vegetales ou animals (donc humain aussi), Gaïa donne un peu d'energie vitale qui donne la vie a l'etre, a la fin de sa vie, quand l'etre meurt, son esprit retourne a la terre et se melange avec l'esprit de celle ci, en lui rapportant le savoir et la sagesse acquis dans son existence. voila a peu pres
pour les choses don't aucune explication n'existe pour l'Homme, la solution existe pour d'autres, les scientifiques pense actuellement a une loi de l'univers caché, peut etre est ce celle la qui fait agir les choses que l'ont nomme de surnaturelle, personnellement je n'ai , je crois, jamais vecu de phenomene vraiment etrange (en dehors des reves premonitoires qui m'arrive souvent mais que je sais expliqué), ou alors j'en ai vecu mais par mes recherches contantes de la verité, j'ai reussi a eclaircir ces phenomenes,
voici mon avis

hackan, tu parler de ne pas imposé, Le Bouddha disais, "chaque hommes peut choisir sa croyance et la respecter, ceci est bon, le mal arrive lorsque un homme veut imposer sa croyances aux autres en affiramant que seul son Dieu est veritable, celui ci (l'homme) n'a pas pas compris la doctrine de son Dieu"

Orion, .... qui philosophe...

Seçil, évidemment que chacun donne son avis, mais si tu pouvais éviter de traiter de schizophrène la personne affirmant avoir expérimenté tel ou tel phénomène auquel tu ne crois pas, le dialogue serait plus sain. Dans le cas où ce n'est pas moi que tu visais, n'oublie pas qu'un des reproches que je te fais, c'est de ne pas être assez explicite Langue

.

Je ne sais pas non plus qui a fait référence à la religion. Mon avis se base sur des observations concrètes, et non sur des croyances (rappel : avant d'expérimenter le phénomène, j'étais très sceptique, malgré que j'étais observateur direct). Les tentatives d'explications que j'y donne, quant à elles, ont différentes sources, et notamment celles des religions, mais ces explications, encore une fois, ne sont que des hypothèses (je ne les prends pas pour des vérités, encore moins pour des vérités absolues, elles ne font qu'agrémenter les pistes de réfléxion).

Laissons les religieux, charlatans, astrologues, numéristes hors de tout ça. Je ne suis pas en train d'avoir le réflexe ancestral qui consiste à attribuer à des forces inaccessibles les phénomènes que je ne comprends pas. Je suis en train de me dire que l'homme a encore énormément de choses à découvrir, et est là face à une nouvelle limite qu'il finira par franchir aussi, de la même manière que d'autres limites fixées précédemment ont été franchies par la science.

C'est à ce niveau qu'intervient la conviction, de se dire que tout n'est lié qu'à l'esprit de l'homme et ses pouvoirs "cachés" (ou non-découverts), ou qu'il y a d'autres forces en action dans ce monde auxquelles nous n'avons pas accès (certaines de ces phénomènes sont déjà nommées, bien que leur accès soit encore fortement limité : ondes gravitationnelles, anti-matière, dimensions cachées de l'Univers-théorie des cordes, etc). Et cette différence de conviction ne dépend pas nécessairement du fait d'être adepte ou non d'une quelconque divinité ou religion. Un scientifique athée pourrait avoir le même discours.

Octron, Hackan et Hakan[nibal] sont 2 personnes différentes, évite la confusion des pseudos stp Clin d'oeil

. Ta conception concernant Gaïa est intéressante. Qu'importe comment on la nomme, certains l'appellent dieu, d'autres Odin, d'autres Nature, d'autres la Force (les Jedis Mr. Green

), mais toutes ces dénominations sont pour moi, les facettes d'une même réalité perçue à travers les esprits subjectifs de chacun. C'est pour cela que j'ai tendance à dire que croyants et non-croyants parlent tous de la même chose. La seule chose qui les différencie, c'est la définition accordée aux différents phénomènes.

Pour terminer, il n'y a aucun miracle dans ce monde, aucun phénomène "surnaturel" ou inaccessible à l'homme. Le seul miracle qui existe, c'est que la Nature se manifeste en chaque instant à travers des phénomènes entièrement naturels, et nous sommes encore loin d'en avoir saisi la complexité.

Hakannibal a écrit:: Seçil, évidemment que chacun donne son avis, mais si tu pouvais éviter de traiter de schizophrène la personne affirmant avoir expérimenté tel ou tel phénomène auquel tu ne crois pas, le dialogue serait plus sain. Dans le cas où ce n'est pas moi que tu visais, n'oublie pas qu'un des reproches que je te fais, c'est de ne pas être assez explicite .

Je ne sais pas non plus qui a fait référence à la religion. Mon avis se base sur des observations concrètes, et non sur des croyances (rappel : avant d'expérimenter le phénomène, j'étais très sceptique, malgré que j'étais observateur direct). Les tentatives d'explications que j'y donne, quant à elles, ont différentes sources, et notamment celles des religions, mais ces explications, encore une fois, ne sont que des hypothèses (je ne les prends pas pour des vérités, encore moins pour des vérités absolues, elles ne font qu'agrémenter les pistes de réfléxion).

Laissons les religieux, charlatans, astrologues, numéristes hors de tout ça. Je ne suis pas en train d'avoir le réflexe ancestral qui consiste à attribuer à des forces inaccessibles les phénomènes que je ne comprends pas. Je suis en train de me dire que l'homme a encore énormément de choses à découvrir, et est là face à une nouvelle limite qu'il finira par franchir aussi, de la même manière que d'autres limites fixées précédemment ont été franchies par la science.

C'est à ce niveau qu'intervient la conviction, de se dire que tout n'est lié qu'à l'esprit de l'homme et ses pouvoirs "cachés" (ou non-découverts), ou qu'il y a d'autres forces en action dans ce monde auxquelles nous n'avons pas accès (certaines de ces phénomènes sont déjà nommées, bien que leur accès soit encore fortement limité : ondes gravitationnelles, anti-matière, dimensions cachées de l'Univers-théorie des cordes, etc). Et cette différence de conviction ne dépend pas nécessairement du fait d'être adepte ou non d'une quelconque divinité ou religion. Un scientifique athée pourrait avoir le même discours.

Octron, Hackan et Hakan[nibal] sont 2 personnes différentes, évite la confusion des pseudos stp . Ta conception concernant Gaïa est intéressante. Qu'importe comment on la nomme, certains l'appellent dieu, d'autres Odin, d'autres Nature, d'autres la Force (les Jedis ), mais toutes ces dénominations sont pour moi, les facettes d'une même réalité perçue à travers les esprits subjectifs de chacun. C'est pour cela que j'ai tendance à dire que croyants et non-croyants parlent tous de la même chose. La seule chose qui les différencie, c'est la définition accordée aux différents phénomènes.

Pour terminer, il n'y a aucun miracle dans ce monde, aucun phénomène "surnaturel" ou inaccessible à l'homme. Le seul miracle qui existe, c'est que la Nature se manifeste en chaque instant à travers des phénomènes entièrement naturels, et nous sommes encore loin d'en avoir saisi la complexité.

Voilà, cela a été dit Clin d'oeil

pardon j'ai mi un c en trop, je sais que hackan est quelqu'un de differant, mister crise en theme (je crois que meme je me suis trompé) en tt cas c'est un bon dessinateur. donc je sais mais je me suis trompé Laughing

HAKAN a écrit:: Seçil, évidemment que chacun donne son avis, mais si tu pouvais éviter de traiter de schizophrène la personne affirmant avoir expérimenté tel ou tel phénomène auquel tu ne crois pas, le dialogue serait plus sain. Dans le cas où ce n'est pas moi que tu visais, n'oublie pas qu'un des reproches que je te fais, c'est de ne pas être assez explicite .

Avant de me demander d'avoir un dialogue sain , tu devrais avec une lecture saine de mes messages precedents

je n'ai pas "traité de schizophrene la personne affirmant avoir experimenté tel ou tel phenomene" mais fais remarqué que le mythe des djins à pour origines le mystere entourant des maladies qui en d'autres temps ne furent pas connues et attribués à des djins

Esperant avoir ete un peu plus claire

moi je t'avais compris Seçil,
dis ton space dans ta signature ne fonctionne pas: "L'espace perso que vous essayez d'afficher n'existe peut-être pas ou son accès est peut-être limité."

J'ai verifié avec le mien est ca marche parfait

bon on(je surtt) s'eloigne tu sujet un peu la, hakan tu veut pas racconter, t sur?

Octron5 a écrit:: moi je t'avais compris Seçil,
dis ton space dans ta signature ne fonctionne pas: "L'espace perso que vous essayez d'afficher n'existe peut-être pas ou son accès est peut-être limité."

J'ai verifié avec le mien est ca marche parfait

bon on(je surtt) s'eloigne tu sujet un peu la, hakan tu veut pas racconter, t sur?

La liste des personnes pouvant acceder à mon espace perso est restreinte (c'etait juste pour que les personnes que je connais reellement de ce forum puisse y acceder) Sourire

Nan mais.... je vais pas diffuser des photos de moi sur le net Langue

Seçil a écrit:: La liste des personnes pouvant acceder à mon espace perso est restreinte (c'etait juste pour que les personnes que je connais reellement de ce forum puisse y acceder)

Nan mais.... je vais pas diffuser des photos de moi sur le net

Hmmm, quand tu as mis le lien, initialement, l'accès était sans restrictions Confus

. J'espère qu'on ne t'a pas trop remarquée Langue

.

Moi j'ai vu deux anges en rêve qui m'ont annoncé un évenement, et un jour alors que j'écoutais le coran allongé dans le kanapé,deux anges dont un enfant : j'étais entre le rêve te la réalité,et récemment en septembre dernier j'ai vu le ruh (esprit) de mon père au seuil de la porte( tandis qu'il étais au koma) pareille j'étais pas totalement endormie...valahi c pas des salades,je peux vous assurer que je suis normale, en bonne santé Clin d'oeil

ceux qui me conaisse peuvent le confirmer.

Moi je crois au djins aussi, j'ai eus des expériences aussi...en tout cas pour ceux qui y croivent il est déconseillé de chercher à ouvrir la porte de leur dimension par la voyance,spiritisme... ça peut être dangereux...ça traumatise...je pense que l'animal s'il avait l'usage de la parole, ils nous préviendrait de le présence de ces créatures car eux les animaux n'ont pas de voile céleste dans leurs yeux...selon la croyance musulmane. Fleur

Hakannibal a écrit:

Seçil a écrit:: La liste des personnes pouvant acceder à mon espace perso est restreinte (c'etait juste pour que les personnes que je connais reellement de ce forum puisse y acceder)

Nan mais.... je vais pas diffuser des photos de moi sur le net

Hmmm, quand tu as mis le lien, initialement, l'accès était sans restrictions Confus

. J'espère qu'on ne t'a pas trop remarquée Langue

.

Non je ne pense psa Langue

!! cest au moment de le creer que j'ai bloqué les acces!
Peut etre que tu fais partie de la liste restreinte ?? !! Langue-moqueur

Sinon y'a trop de foto compromettante de moi Langue

Rohlala, j'm'embête

Bon, allez :

Séçil, le karabazan existe !!!
Si c'est dans la croyance de certains de croire au karabazan, tu n'as pas à t'y opposer !!! C'est intolérant de ta part...

Jacky a écrit:: Rohlala, j'm'embête

Bon, allez :

Séçil, le karabazan existe !!!
Si c'est dans la croyance de certains de croire au karabazan, tu n'as pas à t'y opposer !!! C'est intolérant de ta part...

lol, j'adore... Cool gauche

Seçil a écrit:

Hakannibal a écrit:

Seçil a écrit:: La liste des personnes pouvant acceder à mon espace perso est restreinte (c'etait juste pour que les personnes que je connais reellement de ce forum puisse y acceder)

Nan mais.... je vais pas diffuser des photos de moi sur le net

Hmmm, quand tu as mis le lien, initialement, l'accès était sans restrictions Confus

. J'espère qu'on ne t'a pas trop remarquée Langue

.

Non je ne pense psa Langue

!! cest au moment de le creer que j'ai bloqué les acces!
Peut etre que tu fais partie de la liste restreinte ?? !! Langue-moqueur

Sinon y'a trop de foto compromettante de moi Langue

ben je sent que je vais un peu piraté tt ca pour y acceder mouah Mr Red

t'inquete je sort pas les photos Mr Red

Hakannibal a écrit:: Pour terminer, il n'y a aucun miracle dans ce monde, aucun phénomène "surnaturel" ou inaccessible à l'homme. Le seul miracle qui existe, c'est que la Nature se manifeste en chaque instant à travers des phénomènes entièrement naturels, et nous sommes encore loin d'en avoir saisi la complexité.

Le monde lui-même est un mystère. Et le miracle number one, c'est la Vie. Cool droit

encore un terme vague... "vie", cela signifie tellement... j'avais lu (je sais plus ou) un article sur l'apparition de la vie: les conditions pour qu'elle apparaisse sur cette planete habitable perdu au milieu de rien était quazi nulle, un coup de bol, pourtant on y crois pas, pour l(illuster, c comme si un E.T. allé sur la lune, qu'il jette un paquet d'allumettes en l'air (cherché pas a savoir d'ou elle viennent) et que qd elle retombe elle forme une tour eiffel, et que chaque piece est differante et si on en bouge une seul tout s'ecroule... meme l'E.T. qui n'ai jamais venu a paris saura que la construction est elaboré, alors hazar, chance ou loi caché???

vu que j'étais absente quelque temps, pas eu le temps de lire les réponses, je le ferai demain Smile

SINON, j'ai une question aux mecs !!!

J'ai entendu à plusieurs reprises de "AL KIZLAR" qui sont des filles/femmes qui dérangent les hommes pdt leur sommeil...
Je connais qqun qui s'est réveillé à plusieurs reprise car on l'étouffait par la gorge et on appelle ces femmes "al kizlar"...
encore hier, il a été réveillé par leurs cris.
On m'a dit que ça ne concernait que les mecs, j'ai des d'autres connaissances qui ont eu ce problème, pas juste un pote.

ET VOUS ?

Yeux roulants

jamais entendu parler,
moi j'aimerai bien qu'une fille me reveille un fois dans mon sommeil, ca m'est jamais arriver... >-s

d'ailleurs t t parti ou?

Je suis occupée à faire mon mémoire chez belgacom (soc de télécommunication en belgique).
J'avais plus trop le temps de venir sur le forum, tfaçon c'est reparti demain Yeux roulants

eh oui.

QUOI tu repare? non faut pas on va s'ennuyé nous... >-s

Re re re

En fait en lisant tous vos messages, j'ai eu une réponse à une question que j'avais posé 2 3 postes avant : AL KIZLAR, j'ai cherché plein d'infos sur le net à ce sujet mais le terme (al kizlar) n'était pas reconnu, en fait c'est KARABASAN ou AL KARISI (merci Seçil hihihi Bisous-Calins

)

Sinon, il est intéressant de savoir comment le paranormal est défini :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paranormal

1. Le Paranormal (ou l'adjectif paranormal) sert à qualifier les phénomènes qui sortent de la normalité.
2. Un phénomène paranormal est un phénomène :
- qui est inexplicable dans les termes de la science actuelle ;
- qui est explicable uniquement par une révision majeure des principes à la base de la science ;
- ou qui n'est pas compatible avec la norme des perceptions, des croyances et des attentes à propos de la réalité.

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Une autre question que je me pose :
je ne comprends pas comment ça se fait que certaines personnes ont plus de facilités à accéder au monde du paranormal (Hakanibal & Makbule)... Sont-ils plus sensibles... ?
A ce sujet, je reste sceptique... je ne sais vraiment pas.
Quand j'étais gamine (style 4 5 6 ans) je me retrouvais seule chez moi de 6.30 à 9.30, et j'avais des hallucinations la nuit, NON STOP dès que j'ouvrais les yeux (généralement je voyais mes parents, grands-parents au dessus du lit entrain de veiller sur moi) ça foutait les boules mais ça restait là... ça m'a bcp marqué... sinon j'en ai eu plein d'autres du style. Là plus rien. et je me dis que c'est pcq j'étais gosse.

Un moment, il me semble que Hakanibal a parlé de recherches "scientifiques à ce sujet", je trouve ça un peu louche, si qqun a des infos sur des VRAIS recherches effectués, i take it Smile

Sinon jsuis dégouté de pas avoir de pouvoirs magiques comme dans "ma sorcière bien aimée" ou "kiki, la ptite fille rousse qui vole" ou le film turc :d avec une ptite sorcière blonde et adile nasit Wink

Talia a écrit:: KARABASAN ou AL KARISI (merci Seçil hihihi )

Faut être turc pour que ça nous arrive ? Yeux roulants

C'est un drôle de hasard d'entendre parler de djinns que par des Musulmans, et des apparitions de la Ste Vierge (pas Marie Yeux roulants

) par des Chrétiens, etc ... Y a du conditionnement là-dessous Clin d'oeil

Qu'en penses-tu Seçil ?

Talia a écrit:: je ne comprends pas comment ça se fait que certaines personnes ont plus de facilités à accéder au monde du paranormal (Hakanibal & Makbule)... Sont-ils plus sensibles... ?

Moi non plus, anlamiyorum, mais ça m'empêche pas de dormir Langue-moqueur

tu as bien raison Faj, cmmt ça se fait qu'on ait jms entendu ce genre de phénomène (cin, al karisi, etc) AILLEURS que chez les musulmans ?
QUOIQUE... (reg plus loin)

Il faut avouer que les musulmans sont svt amenés à tout justifier par la religion, ils rapportent tout à la religion et cherchent à trouver une signification à leurs peurs, leurs angoisses (la volonté de dieu, un signe de dieu, BLABLA). Par exemple, je connais pas mal de turcs (tous musulmans...) qui essaient de donner un sens à leur cauchemar.
Alors que pr un "non-musulman" c'est le subconscient (ou l'inconscient jsais plus) et rien de plus...

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En cherchant un peu, ces phénomènes existent bel et bien partout mais sous des appelations différents.
Par exemple, pour l'histoire du KARABASAN on retrouve les incubes et succubes (incubus - succubus) :

Les Incubes et les Succubes sont des démons masculins et féminins de la même espèce, qui ont pour particularité de prendre forme humaine pour séduire et abuser de simples mortels.

Les Incubes :
Du latin classique cubare, « coucher », l’incube est un démon à l'apparence masculine qui abuse des femmes endormies.

Les Succubes :
Une succube est un démon qui prend la forme d'une femme pour séduire un homme durant son sommeil; elles servent Lilith et ont pour mode d'action la séduction des hommes.

Le mythe des succubes et des incubes pourrait s’expliquer au travers de ce que l’on appelle “la paralysie du sommeil”, appelé autrefois le syndrome de la vieille sorcière, la victime sent la présence d'une entité reposant lourdement sur son corps, lui rendant la respiration difficile. Cette manifestation s'accompagne même de sensations d’étranglement.
Le seul problème avec cette explication est le côté sexuel qui n’y ai pas mentionné, or toutes les autres caractéristiques s’avèrent exactes.

http://cabinet.auriol.free.fr/Documents/ParalysieSommeil/incubes.htm
http://www.mmt-fr.org/article107.html

Super histoire à lire !!! mais c'est en turc... snif
http://www.geocities.com/karabasanlar/kapkara.html