THÉ Et FEU
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 Les vertus du vin & de l'ivresse

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Faj
Isis
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Isis
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MessageSujet: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptyMar 2 Aoû - 18:30

Ivresse, entre plaisir et discipline est le dernier volet d'une trilogie écrite par Gabriel Bender. Ce sociologue suisse prend le contre-pied de ce qu'il appelle "la nouvelle morale" et prône les vertus aujourd'hui niées de l'ivresse.


Tout d'abord, au niveau personnel, "l'ivresse permet de sortir un peu de soi, de frôler certaines limites et de vivre symboliquement la mort", explique-t-il dans les pages du quotidien romand La Liberté. La perspective d'un monde sans drogues est irréaliste et peu réjouissante, soutient le sociologue : "Le jour où on supprimera le vin, on passera aux tranquillisants." Il pense également que le vin est bénéfique à l'ordre social car il favorise le sentiment collectif. Et il conclut : "Personne ne peut dire si les bénéfices sociaux sont supérieurs aux coûts sanitaires."

Partant de ces principes, Gabriel Bender dénonce les discours préventifs actuels, qui visent à culpabiliser les buveurs : on dit que "celui qui abuse risque de mourir d'une cirrhose ou d'un accident". Autrement dit, "le médical prend le pas sur le social". Même par ceux qui en consomment, le vin n'est plus vu comme une boisson, mais comme "un acte esthétique", déplore-t-il.


CI
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Faj
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MessageSujet: Re: les vertus du vin & de l'ivresse...   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptyMer 3 Aoû - 11:21

Isis a écrit:
Partant de ces principes, Gabriel Bender dénonce les discours préventifs actuels, qui visent à culpabiliser les buveurs : on dit que "celui qui abuse risque de mourir d'une cirrhose ou d'un accident". Autrement dit, "le médical prend le pas sur le social". Même par ceux qui en consomment, le vin n'est plus vu comme une boisson, mais comme "un acte esthétique", déplore-t-il.
MOI Madame Isis, je culpabilise les buveurs. Personnellement, j'aime le vin, mais je suis un mangeur, donc je bois lors des repas (ça vaut aussi pour les autres boissons). Yeux roulants
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MessageSujet: Re: les vertus du vin & de l'ivresse...   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptyMer 3 Aoû - 12:45

Faj a écrit:
Isis a écrit:
Partant de ces principes, Gabriel Bender dénonce les discours préventifs actuels, qui visent à culpabiliser les buveurs : on dit que "celui qui abuse risque de mourir d'une cirrhose ou d'un accident". Autrement dit, "le médical prend le pas sur le social". Même par ceux qui en consomment, le vin n'est plus vu comme une boisson, mais comme "un acte esthétique", déplore-t-il.
MOI Madame Isis, je culpabilise les buveurs. Personnellement, j'aime le vin, mais je suis un mangeur, donc je bois lors des repas (ça vaut aussi pour les autres boissons). Yeux roulants


MOI pas?? peut-être? Mr. Le Phenix Clin d'oeil ( et toc, je persiste Langue )

Le vin est convivial.... mais avec modération Clin d'oeil
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Faj
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptyMer 3 Aoû - 13:26

Modération : raison de plus pour manger un morceau, casser la croûte Cool gauche
Bisous-Calins modérées
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptyMer 3 Aoû - 20:21

Moi j'ai pas besoin de consommer de l'alcool pour faire de la modération Mr. Green .
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptyVen 5 Aoû - 4:12

Hakannibal a écrit:
Moi j'ai pas besoin de consommer de l'alcool pour faire de la modération Mr. Green .
loooooooool
attention voila la censure, prenez les livres (ui je suis un pacifiste pas d'armes) et defendons nous, Laughing
en faite l'alcool c bon, avec moderation, en petite qté c meme conseillé pour la santé, mon grand pere en buvait un verre tt les jours, il est mort hier matin... mais son coeur était en parfait état "celui d'un jeune de 20 ans" disait le professeur... Memoire a toi grand pere, maintenant t'aura en plus d'une place dans mon coeur, une place dans le cyber espace pour 25 ans au moins Triste-Larme Déçu
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptyVen 5 Aoû - 7:56

D'un point de vue médical, je ne suis pas convaincu que ce soit le vin en tant que boisson alcoolisée qui soit bénéfique. Il me semble plutôt que c'est parce que c'est une boisson issue du raison qui lui donne ses vertus préventives contre les maladies cardio-vasculaires. Un verre de jus de raisin [non-alcoolisée] est donc aussi bénéfique, l'alcool n'ayant aucune vertu de ce point de vue.

D'un point de vue psychologique, apprendre à frôler ses limites demande une importante capacité de self-contrôle. La plupart des gens n'en sont pas capables, d'autant plus que la plupart des gens sont habitées par des émotions négatives (nervosité, jalousie, déprime) qui sont dangereusement amplifiées lorsqu'ils boivent.

Il faut pourtant beaucoup de sagesse pour savoir s'arrêter quand on sent qu'on approche ses limites, et c'est le seul point où l'alcool peut être psychologiquement vertueux : l'apprentissage de la maîtrise de soi.

Mais à quoi sert ce seul point vertueux quand on connaît tous les risques concrets qui mènent vers l'alcoolisme, les rixes et les accidents meurtriers ?

En résumé donc, buvez du jus de raisin, et si vous voulez connaître une forme d'ivresse sans risques, consommez du cannabis, c'est sûrement plus vertueux à tous points de vue Langue.
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptyVen 5 Aoû - 11:58

Hakannibal a écrit:
D'un point de vue médical, je ne suis pas convaincu que ce soit le vin en tant que boisson alcoolisée qui soit bénéfique. Il me semble plutôt que c'est parce que c'est une boisson issue du raison qui lui donne ses vertus préventives contre les maladies cardio-vasculaires. Un verre de jus de raisin [non-alcoolisée] est donc aussi bénéfique, l'alcool n'ayant aucune vertu de ce point de vue.

D'un point de vue psychologique, apprendre à frôler ses limites demande une importante capacité de self-contrôle. La plupart des gens n'en sont pas capables, d'autant plus que la plupart des gens sont habitées par des émotions négatives (nervosité, jalousie, déprime) qui sont dangereusement amplifiées lorsqu'ils boivent.

Il faut pourtant beaucoup de sagesse pour savoir s'arrêter quand on sent qu'on approche ses limites, et c'est le seul point où l'alcool peut être psychologiquement vertueux : l'apprentissage de la maîtrise de soi.

Mais à quoi sert ce seul point vertueux quand on connaît tous les risques concrets qui mènent vers l'alcoolisme, les rixes et les accidents meurtriers ?

En résumé donc, buvez du jus de raisin, et si vous voulez connaître une forme d'ivresse sans risques, consommez du cannabis, c'est sûrement plus vertueux à tous points de vue Langue.



Joli ton jus de "raison" Langue

Ce sont les tanins, présents ds le vin qui ont ds effets bénéfiques sur le système cardio-vasculaires.

par contre c'est quoi cette façon d'inciter ls gens à la consommation de cannabis!!!! Mr. Green

C'est quoi ces prosélytes!!! Mr. Green mais je rêve!! Mr. Green Mr Red
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptyVen 5 Aoû - 12:43

Au diable le cannabis Pas cool Comme je l'ai dit, la boisson (me) sert à accompagner des mets délicieux Hourra
Or, le cannabis n'est ni un mets ni une boisson. Et pourquoi pas le bon vieux narghilé alors ? Langue-moqueur
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptySam 6 Aoû - 2:45

parfaitement d'accord avec Faj !
Le vin, moi, c'est surtout parce que ça accompagne extrémement bien les mets exquis que j'en bois. pas vraiment pour ses vertus médicinales (qui existent surement) ; pour ça y a d'autres boissons plus appropriées comme le Thé!! Langue
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptySam 6 Aoû - 2:52

le cannabis est une plante qui permet de detendre en faible dose, ca peut etre tres dangeureux donc, contre
le raisin (raison?lol) n'est qu'une parti des effets positifs du vin, l'alcool (jusqu'a 15% pas plus) permet de reguler les graisses dans le sang par exemple, ca sert osi a fluidifié le sang et ca facilite l'activité du coeur, donc pour a 2000% Sourire
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptySam 6 Aoû - 3:35

Octron5 a écrit:
le cannabis est une plante qui permet de detendre en faible dose, ca peut etre tres dangeureux donc, contre
le raisin (raison?lol) n'est qu'une parti des effets positifs du vin, l'alcool (jusqu'a 15% pas plus) permet de reguler les graisses dans le sang par exemple, ca sert osi a fluidifié le sang et ca facilite l'activité du coeur, donc pour a 2000% Sourire


C'est aussi un antalgique très efficace dans certains cas........( à faible dose bien sûr)
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptySam 6 Aoû - 3:43

tu parle du vin?
Sorry, but je me souviens plus que signifie exactement antalagique, c un antidepresseur c ca?
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptySam 6 Aoû - 3:46

Octron5 a écrit:
tu parle du vin?
Sorry, but je me souviens plus que signifie exactement antalagique, c un antidepresseur c ca?

Non, je parlais du chanvre indien Clin d'oeil

antalgique= qui calme/ combat la douleur
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptySam 6 Aoû - 3:53

oki
tout ce qui vient d'inde de turquie d'alsace et de maurice est bon, donc OK Cool droit
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptySam 6 Aoû - 11:46

Le jeu de mots raison/raisin est purement fortuit, mais ça tombe bien Langue.
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptySam 6 Aoû - 22:54

Djhaidgh a écrit:
parfaitement d'accord avec Faj !
Le vin, moi, c'est surtout parce que ça accompagne extrémement bien les mets exquis que j'en bois.
Mieux que ça, ça met en relief Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptyDim 7 Aoû - 2:56

Faj a écrit:
Djhaidgh a écrit:
parfaitement d'accord avec Faj !
Le vin, moi, c'est surtout parce que ça accompagne extrémement bien les mets exquis que j'en bois.
Mieux que ça, ça met en relief Mr. Green

autant pour moi, grand maître du vin envoutant !!! Cool gauche
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptyDim 7 Aoû - 3:36

tiens, hakannibal, voici le nouveau rang,grand maitre du vin envoutant Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptyDim 7 Aoû - 9:59

Et le cannabis met en relief notre vision des choses, intensifie nos émotions du moment (c'est pour ça qu'il vaut mieux en consommer quand on est dans une phase positive et ne pas utiliser la fumette comme moyen d'évasion de la réalité - tout comme l'alcool d'ailleurs).

L'autre effet connu du cannabis est qu'il ouvre l'appétit. Quand on mange après avoir fumé, on savoure mieux les choses, nos papilles gustatives s'en trouvent littéralement inspirées, tout comme notre esprit Langue.

Bref, buvette ou fumette, chacun pourra y trouver son compte. En vérité, tout est une histoire de goûts là-dedans, dépendant bien sûr du vécu et de l'éducation de chacun, comme d'habitude.

Et sur TFE, non il n'y aura pas de rang ni par rapport au vin, ni par rapport au cannabis, on n'est pas ds un bar ou un coffee shop ici Langue.
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptyDim 7 Aoû - 12:54

rhoooo
dommage, pour une fois que je m'étais cassé la tête... Sans voix
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptyMar 9 Aoû - 0:26

Djhaidgh a écrit:
rhoooo
dommage, pour une fois que je m'étais cassé la tête... Sans voix
Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptyMar 9 Aoû - 0:27

Hakannibal a écrit:
Et le cannabis met en relief notre vision des choses, intensifie nos émotions du moment (c'est pour ça qu'il vaut mieux en consommer quand on est dans une phase positive et ne pas utiliser la fumette comme moyen d'évasion de la réalité - tout comme l'alcool d'ailleurs).

L'autre effet connu du cannabis est qu'il ouvre l'appétit. Quand on mange après avoir fumé, on savoure mieux les choses, nos papilles gustatives s'en trouvent littéralement inspirées, tout comme notre esprit Langue.

Bref, buvette ou fumette, chacun pourra y trouver son compte. En vérité, tout est une histoire de goûts là-dedans, dépendant bien sûr du vécu et de l'éducation de chacun, comme d'habitude.

Et sur TFE, non il n'y aura pas de rang ni par rapport au vin, ni par rapport au cannabis, on n'est pas ds un bar ou un coffee shop ici Langue.
ta une commission pour tt ce qui commence?
pasque la, tu fait une promotion du produit du tonnerre Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptyMar 9 Aoû - 0:30

Octron5 a écrit:
ta une commission pour tt ce qui commence?
pasque la, tu fait une promotion du produit du tonnerre Mr. Green
Dans l'absolu, je parle de manière uniquement informelle à propos du cannabis, et donc sur un ton plus neutre, mais là, face à l'alcool, c'est sûr que je le préconise sans hésiter Mr. Green .
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MessageSujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse   Les vertus  du vin & de l'ivresse EmptyMar 9 Aoû - 0:38

Hakannibal a écrit:
Octron5 a écrit:
ta une commission pour tt ce qui commence?
pasque la, tu fait une promotion du produit du tonnerre Mr. Green
Dans l'absolu, je parle de manière uniquement informelle à propos du cannabis, et donc sur un ton plus neutre, mais là, face à l'alcool, c'est sûr que je le préconise sans hésiter Mr. Green .
ok, moi je dis, chacun c gout, choisez vous meme, le cana, perso j'ai jamais essayé... moi j'aime bien le Café, ca me fait dormir, 3 tasses et je dors sur la table, sans rire Clin d'oeil , Vive le café (et le sucre qui va avec Mr Red (isis, lol) et le chocolat... Mr. Green
La café, j'ai entendu, est la boisson de la meditation, c vrai?
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