| Les vertus du vin & de l'ivresse | |
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Isis Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 4138 Age : 73 Localisation : Un jardin sur le Nil.... Date d'inscription : 27/04/2005
| Sujet: Les vertus du vin & de l'ivresse Mar 2 Aoû - 18:30 | |
| Ivresse, entre plaisir et discipline est le dernier volet d'une trilogie écrite par Gabriel Bender. Ce sociologue suisse prend le contre-pied de ce qu'il appelle "la nouvelle morale" et prône les vertus aujourd'hui niées de l'ivresse.
Tout d'abord, au niveau personnel, "l'ivresse permet de sortir un peu de soi, de frôler certaines limites et de vivre symboliquement la mort", explique-t-il dans les pages du quotidien romand La Liberté. La perspective d'un monde sans drogues est irréaliste et peu réjouissante, soutient le sociologue : "Le jour où on supprimera le vin, on passera aux tranquillisants." Il pense également que le vin est bénéfique à l'ordre social car il favorise le sentiment collectif. Et il conclut : "Personne ne peut dire si les bénéfices sociaux sont supérieurs aux coûts sanitaires."
Partant de ces principes, Gabriel Bender dénonce les discours préventifs actuels, qui visent à culpabiliser les buveurs : on dit que "celui qui abuse risque de mourir d'une cirrhose ou d'un accident". Autrement dit, "le médical prend le pas sur le social". Même par ceux qui en consomment, le vin n'est plus vu comme une boisson, mais comme "un acte esthétique", déplore-t-il.
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Faj Âme Sentimentale qui se lie à l'Anatolie
Nombre de messages : 5412 Age : 50 Localisation : Brüksel, Canterville Date d'inscription : 27/04/2005
| Sujet: Re: les vertus du vin & de l'ivresse... Mer 3 Aoû - 11:21 | |
| - Isis a écrit:
- Partant de ces principes, Gabriel Bender dénonce les discours préventifs actuels, qui visent à culpabiliser les buveurs : on dit que "celui qui abuse risque de mourir d'une cirrhose ou d'un accident". Autrement dit, "le médical prend le pas sur le social". Même par ceux qui en consomment, le vin n'est plus vu comme une boisson, mais comme "un acte esthétique", déplore-t-il.
MOI Madame Isis, je culpabilise les buveurs. Personnellement, j'aime le vin, mais je suis un mangeur, donc je bois lors des repas (ça vaut aussi pour les autres boissons). | |
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Isis Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 4138 Age : 73 Localisation : Un jardin sur le Nil.... Date d'inscription : 27/04/2005
| Sujet: Re: les vertus du vin & de l'ivresse... Mer 3 Aoû - 12:45 | |
| - Faj a écrit:
- Isis a écrit:
- Partant de ces principes, Gabriel Bender dénonce les discours préventifs actuels, qui visent à culpabiliser les buveurs : on dit que "celui qui abuse risque de mourir d'une cirrhose ou d'un accident". Autrement dit, "le médical prend le pas sur le social". Même par ceux qui en consomment, le vin n'est plus vu comme une boisson, mais comme "un acte esthétique", déplore-t-il.
MOI Madame Isis, je culpabilise les buveurs. Personnellement, j'aime le vin, mais je suis un mangeur, donc je bois lors des repas (ça vaut aussi pour les autres boissons). MOI pas?? peut-être? Mr. Le Phenix ( et toc, je persiste )
Le vin est convivial.... mais avec modération | |
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Faj Âme Sentimentale qui se lie à l'Anatolie
Nombre de messages : 5412 Age : 50 Localisation : Brüksel, Canterville Date d'inscription : 27/04/2005
| Sujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse Mer 3 Aoû - 13:26 | |
| Modération : raison de plus pour manger un morceau, casser la croûte modérées | |
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Hakannibal Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 4383 Age : 47 Localisation : Au milieu, au-dessus Date d'inscription : 10/03/2005
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Orion Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 2745 Age : 37 Localisation : Entre le Début de quelque chose et la fin de moi même Date d'inscription : 21/05/2005
| Sujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse Ven 5 Aoû - 4:12 | |
| - Hakannibal a écrit:
- Moi j'ai pas besoin de consommer de l'alcool pour faire de la modération .
loooooooool attention voila la censure, prenez les livres (ui je suis un pacifiste pas d'armes) et defendons nous, en faite l'alcool c bon, avec moderation, en petite qté c meme conseillé pour la santé, mon grand pere en buvait un verre tt les jours, il est mort hier matin... mais son coeur était en parfait état "celui d'un jeune de 20 ans" disait le professeur... Memoire a toi grand pere, maintenant t'aura en plus d'une place dans mon coeur, une place dans le cyber espace pour 25 ans au moins | |
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Hakannibal Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 4383 Age : 47 Localisation : Au milieu, au-dessus Date d'inscription : 10/03/2005
| Sujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse Ven 5 Aoû - 7:56 | |
| D'un point de vue médical, je ne suis pas convaincu que ce soit le vin en tant que boisson alcoolisée qui soit bénéfique. Il me semble plutôt que c'est parce que c'est une boisson issue du raison qui lui donne ses vertus préventives contre les maladies cardio-vasculaires. Un verre de jus de raisin [non-alcoolisée] est donc aussi bénéfique, l'alcool n'ayant aucune vertu de ce point de vue.
D'un point de vue psychologique, apprendre à frôler ses limites demande une importante capacité de self-contrôle. La plupart des gens n'en sont pas capables, d'autant plus que la plupart des gens sont habitées par des émotions négatives (nervosité, jalousie, déprime) qui sont dangereusement amplifiées lorsqu'ils boivent.
Il faut pourtant beaucoup de sagesse pour savoir s'arrêter quand on sent qu'on approche ses limites, et c'est le seul point où l'alcool peut être psychologiquement vertueux : l'apprentissage de la maîtrise de soi.
Mais à quoi sert ce seul point vertueux quand on connaît tous les risques concrets qui mènent vers l'alcoolisme, les rixes et les accidents meurtriers ?
En résumé donc, buvez du jus de raisin, et si vous voulez connaître une forme d'ivresse sans risques, consommez du cannabis, c'est sûrement plus vertueux à tous points de vue . | |
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Isis Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 4138 Age : 73 Localisation : Un jardin sur le Nil.... Date d'inscription : 27/04/2005
| Sujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse Ven 5 Aoû - 11:58 | |
| - Hakannibal a écrit:
- D'un point de vue médical, je ne suis pas convaincu que ce soit le vin en tant que boisson alcoolisée qui soit bénéfique. Il me semble plutôt que c'est parce que c'est une boisson issue du raison qui lui donne ses vertus préventives contre les maladies cardio-vasculaires. Un verre de jus de raisin [non-alcoolisée] est donc aussi bénéfique, l'alcool n'ayant aucune vertu de ce point de vue.
D'un point de vue psychologique, apprendre à frôler ses limites demande une importante capacité de self-contrôle. La plupart des gens n'en sont pas capables, d'autant plus que la plupart des gens sont habitées par des émotions négatives (nervosité, jalousie, déprime) qui sont dangereusement amplifiées lorsqu'ils boivent.
Il faut pourtant beaucoup de sagesse pour savoir s'arrêter quand on sent qu'on approche ses limites, et c'est le seul point où l'alcool peut être psychologiquement vertueux : l'apprentissage de la maîtrise de soi.
Mais à quoi sert ce seul point vertueux quand on connaît tous les risques concrets qui mènent vers l'alcoolisme, les rixes et les accidents meurtriers ?
En résumé donc, buvez du jus de raisin, et si vous voulez connaître une forme d'ivresse sans risques, consommez du cannabis, c'est sûrement plus vertueux à tous points de vue . Joli ton jus de "raison"
Ce sont les tanins, présents ds le vin qui ont ds effets bénéfiques sur le système cardio-vasculaires.
par contre c'est quoi cette façon d'inciter ls gens à la consommation de cannabis!!!!
C'est quoi ces prosélytes!!! mais je rêve!! | |
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Faj Âme Sentimentale qui se lie à l'Anatolie
Nombre de messages : 5412 Age : 50 Localisation : Brüksel, Canterville Date d'inscription : 27/04/2005
| Sujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse Ven 5 Aoû - 12:43 | |
| Au diable le cannabis Comme je l'ai dit, la boisson (me) sert à accompagner des mets délicieux Or, le cannabis n'est ni un mets ni une boisson. Et pourquoi pas le bon vieux narghilé alors ? | |
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Djhaidgh Honorable Aventurier du Baklava Envoûtant
Nombre de messages : 115 Localisation : Alsace Date d'inscription : 02/04/2005
| Sujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse Sam 6 Aoû - 2:45 | |
| parfaitement d'accord avec Faj ! Le vin, moi, c'est surtout parce que ça accompagne extrémement bien les mets exquis que j'en bois. pas vraiment pour ses vertus médicinales (qui existent surement) ; pour ça y a d'autres boissons plus appropriées comme le Thé!! | |
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Orion Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 2745 Age : 37 Localisation : Entre le Début de quelque chose et la fin de moi même Date d'inscription : 21/05/2005
| Sujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse Sam 6 Aoû - 2:52 | |
| le cannabis est une plante qui permet de detendre en faible dose, ca peut etre tres dangeureux donc, contre le raisin (raison?lol) n'est qu'une parti des effets positifs du vin, l'alcool (jusqu'a 15% pas plus) permet de reguler les graisses dans le sang par exemple, ca sert osi a fluidifié le sang et ca facilite l'activité du coeur, donc pour a 2000% | |
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Isis Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 4138 Age : 73 Localisation : Un jardin sur le Nil.... Date d'inscription : 27/04/2005
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Orion Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 2745 Age : 37 Localisation : Entre le Début de quelque chose et la fin de moi même Date d'inscription : 21/05/2005
| Sujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse Sam 6 Aoû - 3:43 | |
| tu parle du vin? Sorry, but je me souviens plus que signifie exactement antalagique, c un antidepresseur c ca? | |
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Isis Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 4138 Age : 73 Localisation : Un jardin sur le Nil.... Date d'inscription : 27/04/2005
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Orion Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 2745 Age : 37 Localisation : Entre le Début de quelque chose et la fin de moi même Date d'inscription : 21/05/2005
| Sujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse Sam 6 Aoû - 3:53 | |
| oki tout ce qui vient d'inde de turquie d'alsace et de maurice est bon, donc OK | |
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Hakannibal Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 4383 Age : 47 Localisation : Au milieu, au-dessus Date d'inscription : 10/03/2005
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Faj Âme Sentimentale qui se lie à l'Anatolie
Nombre de messages : 5412 Age : 50 Localisation : Brüksel, Canterville Date d'inscription : 27/04/2005
| Sujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse Sam 6 Aoû - 22:54 | |
| - Djhaidgh a écrit:
- parfaitement d'accord avec Faj !
Le vin, moi, c'est surtout parce que ça accompagne extrémement bien les mets exquis que j'en bois. Mieux que ça, ça met en relief | |
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Djhaidgh Honorable Aventurier du Baklava Envoûtant
Nombre de messages : 115 Localisation : Alsace Date d'inscription : 02/04/2005
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Orion Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 2745 Age : 37 Localisation : Entre le Début de quelque chose et la fin de moi même Date d'inscription : 21/05/2005
| Sujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse Dim 7 Aoû - 3:36 | |
| tiens, hakannibal, voici le nouveau rang,grand maitre du vin envoutant | |
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Hakannibal Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 4383 Age : 47 Localisation : Au milieu, au-dessus Date d'inscription : 10/03/2005
| Sujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse Dim 7 Aoû - 9:59 | |
| Et le cannabis met en relief notre vision des choses, intensifie nos émotions du moment (c'est pour ça qu'il vaut mieux en consommer quand on est dans une phase positive et ne pas utiliser la fumette comme moyen d'évasion de la réalité - tout comme l'alcool d'ailleurs).
L'autre effet connu du cannabis est qu'il ouvre l'appétit. Quand on mange après avoir fumé, on savoure mieux les choses, nos papilles gustatives s'en trouvent littéralement inspirées, tout comme notre esprit .
Bref, buvette ou fumette, chacun pourra y trouver son compte. En vérité, tout est une histoire de goûts là-dedans, dépendant bien sûr du vécu et de l'éducation de chacun, comme d'habitude.
Et sur TFE, non il n'y aura pas de rang ni par rapport au vin, ni par rapport au cannabis, on n'est pas ds un bar ou un coffee shop ici . | |
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Djhaidgh Honorable Aventurier du Baklava Envoûtant
Nombre de messages : 115 Localisation : Alsace Date d'inscription : 02/04/2005
| Sujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse Dim 7 Aoû - 12:54 | |
| rhoooo dommage, pour une fois que je m'étais cassé la tête... | |
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Orion Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 2745 Age : 37 Localisation : Entre le Début de quelque chose et la fin de moi même Date d'inscription : 21/05/2005
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Orion Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 2745 Age : 37 Localisation : Entre le Début de quelque chose et la fin de moi même Date d'inscription : 21/05/2005
| Sujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse Mar 9 Aoû - 0:27 | |
| - Hakannibal a écrit:
- Et le cannabis met en relief notre vision des choses, intensifie nos émotions du moment (c'est pour ça qu'il vaut mieux en consommer quand on est dans une phase positive et ne pas utiliser la fumette comme moyen d'évasion de la réalité - tout comme l'alcool d'ailleurs).
L'autre effet connu du cannabis est qu'il ouvre l'appétit. Quand on mange après avoir fumé, on savoure mieux les choses, nos papilles gustatives s'en trouvent littéralement inspirées, tout comme notre esprit .
Bref, buvette ou fumette, chacun pourra y trouver son compte. En vérité, tout est une histoire de goûts là-dedans, dépendant bien sûr du vécu et de l'éducation de chacun, comme d'habitude.
Et sur TFE, non il n'y aura pas de rang ni par rapport au vin, ni par rapport au cannabis, on n'est pas ds un bar ou un coffee shop ici . ta une commission pour tt ce qui commence? pasque la, tu fait une promotion du produit du tonnerre | |
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Hakannibal Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
Nombre de messages : 4383 Age : 47 Localisation : Au milieu, au-dessus Date d'inscription : 10/03/2005
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Orion Récent Boss Fort du Phosphorescent Bosphore
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| Sujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse Mar 9 Aoû - 0:38 | |
| - Hakannibal a écrit:
- Octron5 a écrit:
- ta une commission pour tt ce qui commence?
pasque la, tu fait une promotion du produit du tonnerre Dans l'absolu, je parle de manière uniquement informelle à propos du cannabis, et donc sur un ton plus neutre, mais là, face à l'alcool, c'est sûr que je le préconise sans hésiter . ok, moi je dis, chacun c gout, choisez vous meme, le cana, perso j'ai jamais essayé... moi j'aime bien le Café, ca me fait dormir, 3 tasses et je dors sur la table, sans rire , Vive le café (et le sucre qui va avec (isis, lol) et le chocolat... La café, j'ai entendu, est la boisson de la meditation, c vrai? | |
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| Sujet: Re: Les vertus du vin & de l'ivresse | |
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