Le voile islamique moderne

Faj a écrit:: La notion de "provocation" est tout-à-fait relative, ça dépend de la susceptibilité des personnes (définition des Talibans, par exemple).
Lors des mariages, il y a toujours eu des tonnes de maquillage, que ce soit sur le visage des voilées ou des non-voilées, qu'importe.
Se maquiller n'est pas sobre, mais pas pour autant provocant. Des longues bottes peuvent êtres jugées provocantes, et en même temps être sobres. Tout dépend du point de vue ...

Pour en revenir à la notion de provocation...

Tout peu être provoquant lorsqu'un homme est con et pervert, voilà ce que je pense ! tout dépend finalement de la perversité de la population...

Sur la plage, je susi désolée... toute les femmes sont en bikini...on ne parle pas la de provocation...
A 38 °C, je porte des débardeurs... et alors, je provoque qui ? et pourquoi ? si des gens se sentent provoqué, ce n'est pas de ma faute s'ils sont pervert !
Avez-vous déjà entendu une femme se plaindre d'un homme en short ? et pourtant je trouve ça aussi provoquant moi.... un homme torse nu, idem... mais bon comme le précise Fajouné, tout dépend sur quel parti du globe on se trouve.

Pour en finir, je précise que ma tenu vestimentaire n'est pas exactement la même ici qu'en Turquie... je suis plus prudente là bas... c clair.

Mais ce qui m'a étonné la dernière fois, c'est que certaine fille voilé tapaient plus à l'oeil que moi de part leur tenu vestimentaire... Je ne peux pas vous expliquer vraiemnt pourquoi, mais moi personnellement, je les trouvé très sexy (mais pas de mini jupe ou de petit haut...) mais sexy...vou soyez ?j'espère que j'étais un peu clair....

Si une musulmane porte le foulard c'est avant tout pour ne pas attirer le regard des garçons, mais si elle porte le foulard avec L'intention d'attirer les garçons par une autre partie de leur corps, elle devrais respecter entièrement leur choix et enlever leur foulard sans dévoilé autre choses, parce que je trouve que c'est plus vulgaire de montrer sa culotte a travers un pantalon que de montrer ses cheveux !

Je peux ajouter que la religion ne changeras jamais, on ne peux pas la changer ou la modifié, ni les ecrits, ni les principes mais nous on doit évoluer avec notre temps !

Babel a écrit:: je crois sincèrement que l'erreur est de penser qu'une femme qui porte le foulard avec élégance et esthétisme, quitte à se maquiller légèrement, cherche à attirer

Une femme cherche à être élégante, même en foulard. Ce que l'homme appelle sexy, c'est tout ce qui attire le regard, mais l'homme ne cherche pas l'élégance en priorité chez une femme, d'abord la manière dont le postérieur et la poitrine sont mis en évidence.
C'est pour ça que les filles de l'Est habillées et teintes en délavé attirent autant le regard des hommes que celles qui font les grandes boutiques.

Isis a écrit:: On ne parlait pas de Mahinur, mais des "sexy-wrapped women".....

Mahinur est sexy façon glamour, tout dans l'élégance donc.

Eminamine a écrit:: Le voile est il un problème pour l'occident qui le voit comme un signe de ralliement politique qui témoigne de l'ampleur de l'envahissement islamique redouté, ou bien est ce qu'il est un danger pour les pays mulsulmans (même laïques) par les signes de regression qu'il suppose.

Le voile est un problème "tout court".

Pour les hommes musulmans, parce qu'il y a des tas de prêcheurs sur les ondes qui n'ont rien d'autre à prêcher que ça (quand je suis passé dans une librairie religieuse : aïaïe !) : signe d'oisiveté, d'amateurisme et de soif du pouvoir.
Pour les femmes, parce qu'elles sont psychologiquement dépendentes de leur image, tant les Musulmanes que les Occidentales.

Pour les jeunes filles musulmanes, parce qu'elles peuvent très bien être musulmanes sans foulard, si on leur laissait plus de libertés, d'initiatives (je suis consterné par le cas de certaines qui doivent "négocier"!).

Pour les laïcs, qui ont une version exclusive de la laïcité, alors qu'ils peuvent se contenter d'une version plus neutre.

Pour les écoles, où on fait croire que toutes les filles en foulard, et seulement elles parmi les Musulmanes, perturbent les cours ... (ce qui est scandaleusement faux).
Aussi parce qu'on veut appliquer le nouveau règlement à tous les élèves, alors qu'on devrait l'appliquer seulement aux nouvelles inscrites !

Etc ...

Berfin a écrit:

Faj a écrit:: La notion de "provocation" est tout-à-fait relative, ça dépend de la susceptibilité des personnes (définition des Talibans, par exemple).
Lors des mariages, il y a toujours eu des tonnes de maquillage, que ce soit sur le visage des voilées ou des non-voilées, qu'importe.
Se maquiller n'est pas sobre, mais pas pour autant provocant. Des longues bottes peuvent êtres jugées provocantes, et en même temps être sobres. Tout dépend du point de vue ...

Pour en revenir à la notion de provocation...

Tout peu être provoquant lorsqu'un homme est con et pervers, voilà ce que je pense ! tout dépend finalement de la perversité de la population...

Entièrement d'accord avec toi. Les religions monothéistes sont basées sur des hommes et des sociétés patriarcales.

Tiens, ça me fait penser aux vahinés : c'est parce que les Occidentaux sont pervers qu'elles se couvrent la poitrine ! Référence cinématographique

Berfin a écrit:: Sur la plage, je susi désolée... toute les femmes sont en bikini...on ne parle pas la de provocation...
A 38 °C, je porte des débardeurs... et alors, je provoque qui ? et pourquoi ? si des gens se sentent provoqué, ce n'est pas de ma faute s'ils sont pervert !
Avez-vous déjà entendu une femme se plaindre d'un homme en short ? et pourtant je trouve ça aussi provoquant moi.... un homme torse nu, idem... mais bon comme le précise Fajouné, tout dépend sur quel parti du globe on se trouve.

Tu es inspirée today !!!

AdemCan a écrit:: Si une musulmane porte le foulard c'est avant tout pour ne pas attirer le regard des garçons

Non, parce que, selon le Coran, les hommes (de l'époque, donc) sont attirés par le corps féminin. Rien n'empêche les hommes de changer leur regard, mais non, toujours aussi pervers. Perso, ça ne me concerne pas, évidemment, je suis un esthète Cool

AdemCan a écrit:: mais si elle porte le foulard avec L'intention d'attirer les garçons par une autre partie de leur corps, elle devrais respecter entièrement leur choix et enlever leur foulard sans dévoilé autre choses,

"Leur choix" : j'objecte !! L'homme s'en fiche complètement, il estime toujours avoir le droit de regarder quand ça lui plaît, et le droit de juger de ce qui est vulgaire ou pas, religieux ou pas, voile ou pas voile. Bref, c'est l'homme qui juge (quand il n'impose pas le choix de la femme, il impose ses critères, c'est-y pas kifkif ?) et pas Dieu, qui, finalement, ne fait que guider. L'hypocrisie consiste à suivre Dieu aveuglément pour se déresponsabiliser. Berk ...

Toute femme a le droit de porter un foulard et d'être sexy, pour la simple raison que l'Islam n'a pas le monopole du foulard ! Donc une Suédoise en décolleté qui couvre une partie de ses cheveux n'a de compte à rendre à personne, elle emmerde les machos du monde entier, elle a bien raison !
Et si on m'objecte qu'on ne considère que les Marocaines et Turques, nées Musulmanes, mais parfois athées, alors je vous prends en flagrant délit de discrimination ("vos femmes" versus "les autres") !

AdemCan a écrit:: parce que je trouve que c'est plus vulgaire de montrer sa culotte a travers un pantalon que de montrer ses cheveux !

Et moi je trouve vulgaire de porter une barbe plus longue qu'un orteil, de montrer des poils virils au col de son polo ou de sa chemise, de circuler en bermuda, mollets velus aux 4 vents ...

Et ce que je trouve "vulgaire" (et tout le reste) par-dessus tout : de faire la morale aux femmes ! C'est l'hypocrisie des machos, la plus vieille du monde, qui a engendré le plus vieux métier du monde !!!

Et aussi, c'est un TRUC, pour éviter que les femmes aient l'idée inverse, faire la morale aux hommes ...

BREF, QUE CELUI (SURTOUT CELUI !) QUI N'A JAMAIS PECHE CITE UN VERSET ...

En faite, le mot a souligner ds mes propos c'est

Citation :: mais si elle porte le foulard avec L'intention d'attirer les garçons par une autre partie de leur corps, elle devrais respecter entièrement leur choix et enlever leur foulard sans dévoilé autre choses

C'est l'intention qui compte.

AdemCan a écrit:

En faite, le mot a souligner ds mes propos c'est

Citation :: mais si elle porte le foulard avec L'intention d'attirer les garçons par une autre partie de leur corps, elle devrais respecter entièrement leur choix et enlever leur foulard sans dévoilé autre choses

C'est l'intention qui compte.

Effectivement tout est dans l'intention. Celle ci esy liées à la foi et à chacun sa façon d'aborder le problème. Mais bon, le jour où le débat sur l'islam sortira des gardes robes etdes salles d'ablution on aura vancé. On a vraiment des sujets plus graves et plus pressants que de parler chiffons. Que celles qui ont envie de mettre un foulard le mettent que celles qui ont envie de porter des bikinis sur les plages le fassent sans qu'on accuse les premières de prosélytisme et les secondes de salopes. Choisir comment s'habiller c'est aussi ça la liberté.

Tu as raison Amine ! Mais si on ne parle pas de ca on peut fermer le forum aussi parce que rien de ce qu'on peut dire ici peux changer le monde, sauf changer nos propres avis !

AdemCan a écrit:: Tu as raison Amine ! Mais si on ne parle pas de ca on peut fermer le forum aussi parce que rien de ce qu'on peut dire ici peux changer le monde, sauf changer nos propres avis !

ou contribuer à les enrichir

Eminamine a écrit:: Effectivement tout est dans l'intention. Celle ci esy liées à la foi et à chacun sa façon d'aborder le problème. Mais bon, le jour où le débat sur l'islam sortira des gardes robes etdes salles d'ablution on aura vancé. On a vraiment des sujets plus graves et plus pressants que de parler chiffons. Que celles qui ont envie de mettre un foulard le mettent que celles qui ont envie de porter des bikinis sur les plages le fassent sans qu'on accuse les premières de prosélytisme et les secondes de salopes. Choisir comment s'habiller c'est aussi ça la liberté.

Je ne pense pas que le débat sur le voile soit de moindre importance que les "choses plus importantes", dans la mesure où il est le révélateur et l'exemple typique d'un problème de fond : quelle est la valeur qu'on donne aux écrits ? Quelle est leur marge d'interprétabilité ? Dans quelle mesure permettent-ils l'intervention de la logique et de la relativité dans et autours de la sphère de ce qui se considère comme le sacré absolu ? Avec tout ça, quel est le rapport des religions avec le temps et les sociétés ?

Ce ne sont que des exemples de questions auxquelles renvoie directement le sujet du voile, et ces questions sont les noeuds des gros problèmes de société que les Musulmans vivent aujourd'hui, à savoir le choix de la liberté de concevoir ses croyances et sa relation avec dieu comme on le veut, et pas comme les autres nous demandent de les concevoir.

Cela dit, l'importance d'un sujet n'est pas non plus une raison pour ne parler que de ça. La question du voile a été trop débattu, et je constate malheureusement qu'à chaque fois qu'on en parle dans la société aujourd'hui, c'est avec une pauvreté d'informations incroyable. Ce qui fait qu'on n'en sort pas, d'ailleurs.

Puis, de toute façon, ce n'est pas parce qu'il y a des sujets importants qu'on s'empêche de perdre du temps sur plein d'autre choses que des sujets de moindre importance Clin d'oeil

AdemCan a écrit:: Si une musulmane porte le foulard c'est avant tout pour ne pas attirer le regard des garçons

Alors que, tout comme toute pratique liée au culte, la seule raison du port du voile devrait être un acte d'Amour (ou, conformément à la définition-clé qu'on donne à "Islâm", un acte de soumission), de volonté de proximité absolue avec dieu.

Celle qui, en portant le voile, ne pense qu'à sa protection du "regard des hommes", s'éloigne de dieu. Celle qui ne pense qu'à sa proximité avec dieu, ne peut que rester en constante communication avec lui.

exactement...

ps: moi ma femme je l'obligerai pas a porter le voile, et si possible qu'elle ne le porte que qd elle va a la mosqué sans plus

AdemCan a écrit:

En faite, le mot a souligner ds mes propos c'est

Citation :: mais si elle porte le foulard avec L'intention d'attirer les garçons par une autre partie de leur corps, elle devrais respecter entièrement leur choix et enlever leur foulard sans dévoilé autre choses

C'est l'intention qui compte.

Comme je l'ai dit dans ma dernière intervention, les hommes ont depuis toujours interprété les intentions des femmes selon les critères établis par eux-mêmes, d'autant plus que la femme a été considérée, dans nos contrées, comme "mineure" jusqu'à un passé très récent Pas cool

Une femme mettant le foulard et fumant une cigarette est aussi choquant, que le reste, mais il faut de tout pour faire un monde. Et comme on dit l'habit ne fait pas le moine....

Une femme qui fume, je trouve ça choquant, foulard ou pas.
Je tiens à préciser qu'il y en a qui trouve choquant que des filles aillent à l'école, que les écoles sont mixtes, que des femmes votent ...

L'habit ne fait certes pas le moine, mais ça ne donne pas le droit de projeter son idéal sur cette personne.

Petit Lokoum Nombre de messages : 18 Age : 48 Date d'inscription : 28/08/2006

Faj a écrit:: Une femme qui fume, je trouve ça choquant, foulard ou pas.
.

un rien te choque! je pense qu'il est bon de pouvoir s'emouvoir et d'exprimer son emotion mais il ne faut pas exagerer!

Ce n'est ça, Beyaz. Je ne suis pas susceptible.

En d'autres mots :
Fumer est banal, alors pourquoi porter le foulard en plus, ça rendrait une telle action choquante ?

Une personne qui fume, je trouve ça choquant, femme ou pas.

Mr. Green

Copiteur

Le voile islamique moderne - Page 2 19-raleu

mais une personne qui fume avec un voile, vous vous rendez pas compte à quel point c'est ~~choquant~~ dangereux :
--> y'a risque de mettre le feu au voile !!! Mr. Green

Babel a écrit:: mais une personne qui fume avec un voile, vous vous rendez pas compte à quel point c'est ~~choquant~~ dangereux :
--> y'a risque de mettre le feu au voile !!!

Je n'avais pas vu ce coté là de la chose....tu vois loin Babel Clin d'oeil

Le tabac c'est tabou on en viendra tous à bout Mr. Green

Ibo a écrit:: Je n'avais pas vu ce coté là de la chose....tu vois loin Babel

C'est notre madame Soleil Mr. Green

Ibo a écrit:: Le tabac c'est tabou on en viendra tous à bout

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