THÉ Et FEU
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 Kadin-erkek bas açik namaz

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Kayoze
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MessageSujet: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyLun 30 Jan - 20:56

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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyLun 30 Jan - 22:21

Serieux, vous avez regardez le reportage d'hier sur ATV, le débat plus tot !!
non mais sans deconner, le monde est fou vallah, millet sapikti, genre t'as le droit faire la priere sans le foulard, moi ca me met en colere, et demain qu'est ce qu'ils vont dire ??? vous pouvez faire la priere sans ablution, vallah la turquie enfin les gens sont des pétages de plombs >-( >-( >-( >-(
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Kayoze
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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 1:24

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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 3:33

J'ai pas lu l'article, mais perso, je ne vois rien de choquant à ça Langue

Je développerai à l'occasion...
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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 11:56

YILDIZdjuk a écrit:
genre t'as le droit faire la priere sans le foulard, moi ca me met en colere
C'est d'abord et avant tout une question de conventions. Même dans l'Islam, tout n'a pas été décidé du jour au lendemain.
Selon moi, si les hommes ne voient pas d'inconvénient à ce que les femmes n'aient pas la tête couverte, où est le problème ? Même chose pour la mixité en général ...
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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 12:41

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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 13:04

Kayoze a écrit:
Les convention oui bien sur surtout apres 1400 ans Smiley de débugConfus
Et alors ? Le christianisme et le Judaïsme actuel ne sont plus les mêmes qu'à l'époque du Prophète, y a-t-il beaucoup de Musulmans qui s'en rendent compte quand ils lisent d'anciens textes musulmans ???

Pour ce qui est de l'Islam, il a beaucoup évolué pendant la vie du Prophète, et les premiers siècles. Donc pourquoi ce serait moins bien maintenant d'évoluer ? Doit-on prendre pour la Parole Sacrée toutes les décisions de tous les Califes ? (Quand je pense que certains considèrent Saddam pour Saladdin ...)

Kayoze a écrit:
Mais il y a des choses qui ne faut mieux pas changer, c'est la maison de dieux

DieuX ? Tu t'es fait païen ? Etonné Hourra welcome par minou*

Revenons à nos moutons* - qu'il est interdit de dessiner, je le rappelle, a fortioiri celui du sacrifice What the fuck ?!? (appel au boycott du Petit Prince et de l'aviateur Smiley de débugLangue-moqueur ) :
une amie s'est fait insultée par deux voilées, parce qu'elle avait eu le malheur d'ôter son foulard juste après sa sortie de la Mosquée Smiley de débugEnervé Bien sûr ça ne t'est jamais arrivé. Smiley de débugFaché
Comment pratiquer en paix avec des gens qui veulent s'approprier des symboles et préceptes religieux, des gens qui cherchent à se rapprocher de Dieu en excluant les autres sur des critères aussi exclusifs ?
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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 14:33

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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 16:30

Kayoze a écrit:
Faj,
l'evolution bien sur, mais tu veu dire qu'il ne devrait avoir aucune limite
( je parle en generale)
Limite ? La limite, c'est la capacité d'adaptation. Chaque génération a une capacité d'adaptation. Evidemment, si pendant des siècles, on est resté rigides, alors la moindre petite discussion tourne en polémique. Les Musulmans nés ici n'ont pas la même vision que les Bédouins ou les Touaregs, et c'est tant mieux.

Il ne s'agit que d'aspects humains de la religion. En Islam, on fait bien la distinction entre le Créateur et la Créature, ce n'est donc pas nécessaire de voir le Créateur dans tout ce qui est religieux (au risque de faire passer la religion avant Dieu, le contenant avant le contenu), a fortiori quand il s'agit de comportements humains.
Kayoze a écrit:
Pour ton amie, je suis desoler pour elle Sans voix , mais qu'est ce que tu veu il y a des cons partout sur terre
Il y a des limites dans la religion, mais il n'y a pas dans la connerie ... au point que des cons utilisent la religion !!! Je préférerais l'inverse quand même. Smiley de débugConfus
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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 17:04

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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 17:16

Ah ces TFE-iens, toujours là pour se faire dorloter Mr Red (Hé oui, Isis, je t'ai prise en flagrant délit Clin d'oeil )
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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 17:23

Moi je prie la tête decouverte ...
Je fais des incantations quand je ne me sens pas bien, la tête decouverte et sans abdest ... Yeux roulants
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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 17:29

Bulgur a écrit:
Moi je prie la tête decouverte ...
Je fais des incantations quand je ne me sens pas bien, la tête decouverte et sans abdest ... Yeux roulants
couverte-couverte : voilà une tendance linguistique Smiley de débugConfus
Le dé- d'opposition en devient péjoratif (pour les "enturbannés").
Alors qu'on pourrait dire : tête nue, tête nue.
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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 17:36

Faj a écrit:
Bulgur a écrit:
Moi je prie la tête decouverte ...
Je fais des incantations quand je ne me sens pas bien, la tête decouverte et sans abdest ... Yeux roulants
couverte-couverte : voilà une tendance linguistique Smiley de débugConfus
Le dé- d'opposition en devient péjoratif (pour les "enturbannés").
Alors qu'on pourrait dire : tête nue, tête nue.

Anlamadim ... Yeux roulants
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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 17:40

C'était juste pour dire qu'on se sert aussi du langage pour manipuler les ouailles, même quand ce n'est pas la langue du Prophète Smiley de débugConfus
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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 17:41

Je ne vois pas ou il y a perjoration dans "decouverte", et la manipulation non plus. Yeux roulants
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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 17:47

Le problème est que dé-couvert vient de couvert. Comme si "couvert" était l'état normal, et "découvert" une anomalie.
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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 17:49

Faj a écrit:
Le problème est que dé-couvert vient de couvert. Comme si "couvert" était l'état normal, et "découvert" une anomalie.

hmm je vois mnt ..
mais c'est tiré par les cheveux ... Yeux roulants
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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 19:17

Bulgur a écrit:
Faj a écrit:
Le problème est que dé-couvert vient de couvert. Comme si "couvert" était l'état normal, et "découvert" une anomalie.

hmm je vois mnt ..
mais c'est tiré par les cheveux ... Yeux roulants
D'autant plus s'ils sont dé-couverts Langue. J'utiliserais "non-couverts", pour ne pas faire croire qu'effectvement le "couvert" constitue une norme.

Kayoze a écrit:
Les convention oui bien sur surtout apres 1400 ans Confus


Mais il y a des choses qui ne faut mieux pas changer, c'est la maison de dieux, comme dans la rue on doit avoir une tenue correcte , dans les maisons de dieux aussi... ok c qu'un foulard mais si tu fais attention c pas que l'islam qui a c tradition , à l'eglise bcp de femmes viennent avec un foulard , les hommes enleves leur chapeau par exemple ... Clin d'oeil
Tu le dis très bien toi-même Kayoze : le voile, c'est une tradition. Dans l'Islâm en l'occurence, c'est une tradition prophétique (Sunna).

Le Cor'an, à travers les versets qui parlent du voile, ne décrit aucunement la manière de le porter (s'il l'avait fait, on ne rencontrerait pas dans le monde musulman tant de diversité dans la manière de porter le voile. Les Afghanes se convrent totalement le visage, y compris les yeux ; les Iraniennes laissent juste apparaître les yeux ; les autres laissent le visage libre, recouvrant juste les cheveux). Ces différentes manières existent car elles se basent chacune sur des anecdotes de l'époque du Prohète, car justement à cette époque, ces différentes manières existaient. Je ne vais pas entrer dans les détails, mais pour moi, le Cor'an, ce qu'il impose, c'est de faire attention à sa vestimention en prenant garde à rester pudisue, mais la manière d'être pudique dépend entièrement des circonstances de la société dans laquelle on vit. A l'époque du Prophète, les circonstances de la société dans laquelle il a évolué ont mené au voile ; il n'est pas dit que toutes les sociétés amèneront à la même pratique.

Les traditions du Prophète (Sunna) évoluent. Comme par exemple, à son époque, le foot n'existait pas, pourtant, ce n'est pas interdit par la religion, car c'est une pratique qui apparaît dans le temps et fait partie de ces choses auxquelles les sociétés s'adaptent.
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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 20:09

POurquoi les femmes sont couvertes et pas les hommes ?
Parce que la beauté des femmes agiche les hommes... donc faut se cacher pour pas être une "mauvaise musulmane". Voilà ce que je pense. On a pas besoin de foulad sur la tête on a déjà des cheveu pour se protéger la tête, donc on peut allé dans une mosqué les cheveux découverts sans pour autant agicher les hommes.

Voilà ce que je pense que ça plaise ou non !!!!!!!!!!!!!!!! Le foulard est une façon :
d'une, de monter à la femme son infériorité (mais aujourd'hui les femmes se sont auto-persuadé que c'est au contraire un signe spirituel respectable... c'est leur problème)
et de deux, comme je l'ai dis, à l'époque les femmes étaient très peu couverte dans les pays arabes ce qui "excitait les hommes" et entrainé des dérives... donc conseil aux femmes de se couvrire pour se protéger de ces gens là... et hop.. femme doit se couvrir car propriété d'un homme !!!!

Voilà en résumé court!

sincère salutation
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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 20:19

y'as pas a débatre la dessus, tout le monde se sent libre et oublie que dans une mosqué il y'as des regles comme dans une cuisine "on met la charlotte" (je viens d'avoir 4h de cuisine, lol)

bon les exemple ne manque pas, les regles doivent etre appliqué.

je pencherais plutot pour dire que cette femme ne savais pas qu'elle devait en mettre un parce que c'est un manque de respect je trouve!

mon prof me l'as dis toute a l'heure "c'est une marque de politesse que de ce metre au niveau de tout le monde d'accepter certaines choses qui se font dans certains milieu" il a repris l'exemple des vins, il étais responsable de ca et il ne pouvais pas qualifié un vins de mauvais parce qu'il ne l'aimais pas parce que d'autre pourrais l'adorer, ce n'est pas un critere.

bref ce que je veux dire c'est que meme si on ne connais pas le milien ou qu'on ne le fréquente simplement pas, on se doit rien que par politesse ou respect de suivrent les regle de se milieu...qd des chrétiens entre dans une mosqué ils enlevent leurs chaussures et porte un foulard si ce sont des femmes alors je ne comprend pas pourquoi les musulmans eux meme ne le font pas?
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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 20:34

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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 20:51

AdemCan a écrit:
y'as pas a débatre la dessus, tout le monde se sent libre et oublie que dans une mosqué il y'as des regles comme dans une cuisine "on met la charlotte" (je viens d'avoir 4h de cuisine, lol)
C'est précisément le fait que ce soit compris comme une "règle" que je remets en question. D'où elle vient cette règle ? Sur quoi on se base ? Ce n'est pas parce que depuis longtemps une chose est pratiquée qu'elle est correcte. Durant des siècles, dans beaucoup de parties du monde, l'esclavage a été pratiqué et était considéré comme "normale", était-elle pour autant juste ? N'aurait-il jamais fallu remettre en question cette "règle" qu'un homme pouvait être la propriété d'un autre ?

C'est pareil pour le voile, rien n'empêche de le remettre en question. Et ce que je retire de ce que je lis dans le Cor'an et de l'interprétation qui en ressort en vue des conditions de l'époque dans laquelle ces versets sont apparus me convinquent que les Musulmans ont l'art de se persuader de choses contraignantes alors qu'elles ne le sont pas. Je le répète donc, il n'y a aucune obligation sur le voile dans l'Islâm. La seule obligation qu'il y ait sur cette question, pour moi, c'est qu'il faille être pudique, soigné et discret, et la manière de respecter ces 3 éléments dépend entièrement de la société dans laquelle on vit.
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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMar 31 Jan - 21:44

Je ne sais pas j'ai pas l'ame révolutionnaire je suis p-e un mouton parmis d'autres qui suis des "regles", mais je crois en ces regles, je n'ai jamais lu le Cor'an( je compte le faire, y'as des gens qui vont m'aider, lol) donc je laisse ceux qui ont eux l'occasion de le faire et les écoutent ( j'écoute pas n'importe qui auss, parce que chacun aimerais façonner l'islam a sa maniére puisqu'on doit l'intérprété tout le monde dit ce qu'il "vois")

Soit, moi je pense que je continuerai a respecter ses regles qui me semble normal et qui ne porte atteinte a aucunes de mes valeurs. Tout en acceptant vos choix et opinions.
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MessageSujet: Re: Kadin-erkek bas açik namaz   Kadin-erkek bas açik namaz EmptyMer 1 Fév - 12:25

Berfin a écrit:
mais aujourd'hui les femmes se sont auto-persuadé que c'est au contraire un signe spirituel respectable
Et alors? Un signe reste un signe. Si elles veulent afficher une spiritualité qu'elles n'ont pas (encore), alors c'est de l'hypocrisie (il n'y a pas d'examens pour le port du foulard !?!).
Mais les nonnes sont voilées aussi, donc pourquoi pas ?
Quant au respect, c'est une question de convention. Des hommes y croient, sinon, il n'y aurait pas d'intérêt.
Respect-table : elle se fait respecter à table, c'est bien ce qu'on attend dans les pays méditerranéens ? non ? elle fait la bouffe ...
AdemCan a écrit:

je pencherais plutot pour dire que cette femme ne savais pas qu'elle devait en mettre un parce que c'est un manque de respect je trouve!
T'es sûr ? parce que je n'ai rien compris à l'article, moi. S'il y a des détails que les non-turcophones ignorent, mieux vaut le dire ici et maintenant, ou "se taire à jamais" Mr Red


AdemCan a écrit:

"c'est une marque de politesse que de ce metre au niveau de tout le monde
Là déjà ça me chiffonne, puisque les hommes et les femmes ne sont pas traitées de la même manière. Déjà qu'ils sont séparés.
AdemCan a écrit:

d'accepter certaines choses qui se font dans certains milieu"
Toutes les règles ne peuvent être mises sur le même pied, Adem. Aux échecs par exemple, on se serre la main avant la partie. Cette "règle" ne vaut rien par rapport au déplacement des pièces, au fonctionnement de la pendule, mais des joueurs trouveraient scandaleux que quelqu'un (une joueuse musulmane par exemple) s'y refuse.
Les règles purement conventionnelles (usages, coutumes) doivent être remises à leur place, c'est-à-dire après les règles basées sur des nécessités essentielles, comme l'hygiène, la sécurité ... d'où des règlementations pour l'abattage des moutons, quitte à froisser certains non-coopérants.
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