Et le mariage forcé dans tout ça ?

Le mariage "à l'envie" ne marche pas si bien parce que c'est nouveau, parce que pendant des millénaires, les gens ont vécu dans un carcan, le carcan du système, sans "envie" personnelle. On ne les a pas éduqué pour aimer librement et "faire confiance" ... (t'as pas lu ce que j'ai écrit ? )

C'est comme libérer un oiseau qui n'a jamais connu la vie sauvage. et puis le critiquer parce qu'il n'est pas capable de trouver sa nourriture.
Critique infondée, donc, puisque le mariage à l'envie n'a pas vocation d'être un système (sauf pour une République "laïque", p-ê).
J'ai eu un moment l'impression que t'es de droite ...

non, je ne crois pas...
je n'ai rien contre les gens qui se marient à l'envie lol, c'est plutôt la règle autour de moi... mais il faut reconnaître que ce n'est pas la clé de la réussite... je ne prétends pas avoir de solution miracle mais je pense que si ça foire, c'est intrinsèque à l'idée d'envie.
Merde quoi, on se marie, on choisit son conjoint comme on choisit une boîte de Corn Flakes au supermarché. Il faudrait étudier les liaisons entre une économie de marché et la manière de procéder au mariage et au divorce. La centralité sur les envies personnelles, l'égocentrisme.
Bref,...

Voilà, j'ai paru une flamme de gaz à un moment donné, je suis redevenu une flamme normale (bleu ==> rouge).

Salut !!

Je suis nouvelle sur ce site.
Je viens de lire les messages concernant ce sujet et il est vrai qu'il existe toujours des mariages forcés même chez les gens qui se proclament "moderne" (même si je n'aime pas ce terme).
Moi récemment, mon "ex"copain a été confronté à ça et donc il a renoncer à moi par amour vis à vis de sa mère.
Pourtant, mon ex. avait fait des études supérieur, mais il a pas était capable de suivre son coeur car leurs coutûmes a pesé.

Donc sa mère va l'enmener en Turquie pour le marier avec la fille qu'elle aura choisi (de son village).

Et aujourd'hui, je me retrouve toute seule fortement décidée à rester célibataire. (je ne crois plus en l'amour).

Amicalement.
Ozge.

Ozge a écrit:

Salut !!

Je suis nouvelle sur ce site.
Je viens de lire les messages concernant ce sujet et il est vrai qu'il existe toujours des mariages forcés même chez les gens qui se proclament "moderne" (même si je n'aime pas ce terme).
Moi récemment, mon "ex"copain a été confronté à ça et donc il a renoncer à moi par amour vis à vis de sa mère.
Pourtant, mon ex. avait fait des études supérieur, mais il a pas était capable de suivre son coeur car leurs coutûmes a pesé.

Donc sa mère va l'enmener en Turquie pour le marier avec la fille qu'elle aura choisi (de son village).

Et aujourd'hui, je me retrouve toute seule fortement décidée à rester célibataire. (je ne crois plus en l'amour).

Amicalement.
Ozge.

Je trouve ça triste comme histoire, et malheureusement, on en lit des tas comme ça... Je me demande de quel droit les parents peuvent juger de la personne qui conviendra le mieux à leur enfant...

Mais je me demande quelque chose : tu es turque toi ?? Si oui, pourquoi la mère de ton ex n'a pas accepté votre relation ? Si non, je comprends pourquoi (ce qui ne veut pas dire que je l'accepte !)

Salut nanoue !!

Oui je suis turque.
Sa mère n'a pas accepté cette relation car pour elle, c'était à elle de choisir la femme de son fils et non le contraire.

Elle a menacé son fils qui a craqué.

Voilà. C'est aussi simple que ça.

Note : dans certaines villes turques, les coutûmes sont encore très présentes.

Ozge.

Ozge a écrit:

il a renoncer à moi par amour vis à vis de sa mère.

Tu veux dire "l'amour du SYSTEME" (cf + haut). MERE, FILS=éléments du système. Pourquoi ne respecte-t-on pas une mère ou un fils comme une personne ? On (et la mère incluse) s'obstine à voir un "cordon ombilical" ...
On s'obstine à se maintenir au niveau des RACINES, et on oublie le niveau des feuilles, des fleurs, des fruits ... On s'occupe toujours du passé ... et le présent, et le futur ALORS ?

Jacky a écrit:

non, je ne crois pas...
je n'ai rien contre les gens qui se marient à l'envie lol, c'est plutôt la règle autour de moi... mais il faut reconnaître que ce n'est pas la clé de la réussite... je ne prétends pas avoir de solution miracle mais je pense que si ça foire, c'est intrinsèque à l'idée d'envie.
Merde quoi, on se marie, on choisit son conjoint comme on choisit une boîte de Corn Flakes au supermarché. Il faudrait étudier les liaisons entre une économie de marché et la manière de procéder au mariage et au divorce. La centralité sur les envies personnelles, l'égocentrisme.

Mais non, c'est pas l'envie le problème, les gens oublient que "liberté" implique "responsabilité". Et les mariages arrangés aussi (pas libres) sont loin d'être des exemples d''attitude responsable" (quand ça marche mal). On rejette la faute sur l'autre (sur la femme plus que sur l'homme).

Le prob, c'est de dépasser l'envie, l'amour, ça ne se consomme pas, ça se CULTIVE.

Je suis assez d'accord avec Faj sur l'idée de système et sans parler de "matrix" nous faisons tous partie de ce système approuvé validé par nos anciens et nos parents : la communauté quoi.

Il est vrai que les mariages à l'envie ne sont qu'à ses balbutiements car l'élément du "système" qui tente l'aventure de choisir son partenaire, sans être certaine (quoique) se persuade que finallement, les parents ont raison...et que dès le moindre souci rompront sans complexe le mariage "à l'envie" car soutenu(e) par les siens.

Mais une autre question me tarode l'esprit quand je lis Ozge..(je crois), prkoi le garçon suit sa mère en Turquie? Sans doute parce qu'elle ne trouve pas digne les filles d'ici...elle veut une fille "bien". Loin de moi l'idée qu'Ozge ne soit pas une "fille bien", je fais partie de ses filles, mais elle préférera une fille de las bas, de sa famille. Ainsi elle sera sur que les "biens de la famille" resteront dans la famille....Pourquoi faire dilapider ses terres, l'or et tout le kit de la famille "bien" par une étrangère (mais si turque").

[quote="Ozge"]Salut !!

Je suis nouvelle sur ce site.
Je viens de lire les messages concernant ce sujet et il est vrai qu'il existe toujours des mariages forcés même chez les gens qui se proclament "moderne" (même si je n'aime pas ce terme).
Moi récemment, mon "ex"copain a été confronté à ça et donc il a renoncer à moi par amour vis à vis de sa mère.
Pourtant, mon ex. avait fait des études supérieur, mais il a pas était capable de suivre son coeur car leurs coutûmes a pesé.

Donc sa mère va l'enmener en Turquie pour le marier avec la fille qu'elle aura choisi (de son village).
Et aujourd'hui, je me retrouve toute seule fortement décidée à rester célibataire. (je ne crois plus en l'amour).

Amicalement.


Comme je la comprends Özge


[color=indigo]Il est préférable pour elle de "choisir" , (pardon pr ce verbe , comme si on allait au marché choisir une paire de shoes!), sa future belle fille naîve, innocente & ..... docile, qu'elle pourra formater. Alors que'avec toi elle aurait eu du mal , tu es peut être trop occidentalisée, tu as fait ds études... donc tu es indépendante
Ca me sidère les garçons qui sont incapables de tenir tête à leurs parents!!! & préfèrent sacrifier leur amour à une vie morne & triste, sans aucune saveur!!

piouuuuuuu!! quelle tristesse!! on a du travail nous ls femmes

Non, abla, je suis triste pour Özge. Tu as raison quand tu dis que la mère va faire son marché là-bas.
Le choix ne fait que passer enfant ==> parent.
Mais ce n'est pas comme ça que je vois le mariage traditionnel.
Dans tous mariages traditionnels, il y a toujours un droit de véto de l'enfant sur celui/celle qu'on lui présente. Le consentement est toujours donné par l'enfant à un moment donné ou à un autre même si la marge de manoeuvre est très étroite.
Je crois que si la personne ne refuse pas le mariage arrangé, c'est qu'il n'oppose pas son véto et donc que ça lui convient.

Faj, liberté = responsabilité mais s'il n'y a plus de sentiment amoureux, que faut-il faire? C'est indépendant de la volonté.

La distinction entre mariage arrangé et mariage forcé est parfois difficile à determiner. Hakan a raison lorsqu'il dit que la pression insidieuse, ambiante,
de la famille équivaut parfois à forcer le jeune à accepter la compagne ou le compagnon proposé par la famille. Toutefois, comme Jacky, je pense aussi que le mariage "d'amour' n'a pas plus de chance de durer que le mariage arrangé.

Mais, ce qu'il faut éviter à tout prix c'est d'obliger un jeune à épouser quelqu'un qui ne lui plait pas du tout ou d'épouser quelqu'un alors qu'il est déja amoureux de quelqu'un d'autre.

Lorsque mon ami avait 20 ans , on l'a "obligé" à épouser sa cousine de 30 ans; lorsqu'elle a été enceinte , il est parti en France pour travailler pour nourrir sa famille; il n'aime pas cette femme et ne l'a jamais aimé, mais il la respecte parce qu'elle est la mère de ses enfants ; alors quand je vois tout ce gâchis ça ne peut me me révolter.

Les mariages forcés sont sources d'immense souffrance pour tout le monde même si, au bout du compte, l'habitude aidant , les couples finissent parfois leur vie ensemble....

Ah les mariages et les mecs qui arrivent pas a dire non a leur maman cherie. Franchement un mec comme ca ben j en veux pas qu il aille se marier avec la femme que ca moman aura choisie!

Ozge je suis vraiment désolée pour toi mais sache que si il t aimait vraiment il aura taper le poing sur la table moi c est ce que je pense.

Mariage arrangé avec moi yaura pas et mes parents l ont bien compris dc je pense que c est a nous de faire evoluer les mentalités si on ne les bouge pas ils ne changeront pas!

Emine

Emine a écrit:

Ah les mariages et les mecs qui arrivent pas a dire non a leur maman cherie. Franchement un mec comme ca ben j en veux pas qu il aille se marier avec la femme que ca moman aura choisie!

Ozge je suis vraiment désolée pour toi mais sache que si il t aimait vraiment il aura taper le poing sur la table moi c est ce que je pense.

Mariage arrangé avec moi yaura pas et mes parents l ont bien compris dc je pense que c est a nous de faire evoluer les mentalités si on ne les bouge pas ils ne changeront pas!

Emine

Effectivement les choses évoluent dans le bon sens et la seule chose qui sortirait les filles de la pression parentale, ce sont les études.
J'en suis persuadée !

Pour ce qui est de la différence entre mariage arrangé (et_ou forcé) et le mariage "d'amour"...au moins si ca ne dure pas, l'on est responsable de son choix. Combien d'années pensez vous en vouloir à vos parents qui vous auraient mariés de force et que vous n'avez pas eu le courage de dire "non"....Parce qu'une fois le fait accompli, beaucoup de parents s'en lavent les mains en disant tout juste "on t'a pas mis le couteau sous la gorge...tu as dis oui..."...et hop on jete le bébé avec l'eau sale et on est bien avancé....

Mais ce qui m'inquiète par rapport à la génération montante, est l'attitude de certaines par exemple par rapport au voile...j'ai longtemps milité contre le port du voile à l'école (pour moi du moins) et j'ai rencontré des minettes qui en portaient par conviction sans forcément la pression parentale..alors que devient on? Fait on machine arrière....

La question du mariage ne revient pas très souvent chez moi.. peut-être parcque je suis l'ainée et que je suis relativement jeune (mes parents n'étaient pas mariés à mon age...), on ne me presse donc pas, j'ai encore 3 ans à tirer à ma géniallissime fac et avant ça, j'ai même pas le droit d'être amoureuse

Emine a écrit:

Mariage arrangé avec moi yaura pas et mes parents l ont bien compris dc je pense que c est a nous de faire evoluer les mentalités si on ne les bouge pas ils ne changeront pas!

Chez moi, c'est la même chose, pas de mariage arrangé possible aux yeux de mes parents, ils voient bien que marier leur fille qu'a un certain mode de vie à un cousin qu'en a un autre tout différent (y'a même pas de mariage consanguin dans ma famille mais bon), n'est pas envisageable.

Par contre, je sais aussi que je ne pourrais pas me marier avec n'importe qui de mon choix: il faut qu'il soit turc, musulman, de bonne famille falan filan... et donc ont un droit de véto
Je ne sais pas c'qui se passera le jour venu, mais tout ce que je sais, c'est que connaissant leur futur réaction, si la personne qui m'intéresse ne satisfait pas à leurs exigences, je suis obligée de couper les ponts avant de trop m'attacher... pour ne pas avoir à souffrir plus tard.

Est ce une bonne chose? Je me dis qu'en temps que 2e génération, on a des compromis à faire, pour moi ça en fait partie.

Thème intéressant Côkelek...j'ai eu la même démarche à l'époque...(chui pas si vieille..mais bon). Alors j'avais établ d'après mes analyses, i une grille débile ohhh combien débile d'acceptation du gendre idéal qui pourrait se présenter à mes parents,

1- super gendre : musulman turc pratiquant
2- genre bof : musulman (arabe ou autre nationalité)
3- genre de loin : turc athée ou français catholique potentiellent convertisable à la religion islamique
4-gendre qu'on voit presque plus : turc alevi
5- gendre inexistable...: juif

Ca va en revolter certains ou certaines mais j'avais l'impression que cette grille était représentatif de l'idéal de mes parents.

réactions?

Oui mais bon, en même temps là je suis célibataire et j'ai peut-être plus besoin de faire grandir*** mes parents sur d'autres sujets que celui-là en ce moment.


*** faire grandir mes parents: comme je suis l'ainée, la parentalité de mes parents grandit avec moi, on évolue donc ensemble, eux et moi.

Intéressant ta grille... mais pour mes parents, c'est turc musulman tout court. Pratiquant ou pas, c'est entre lui et Dieu, ce qui leur faut, c'est marier leur fille à un musulman, comme il se le doit dans la religion.

Pour ce qui est du critère turc, ça relève plus du patriotisme paternel et du qu'en dira t'on maternel...

J' ai effectivement l'impression que la mentalité concernant le mariage évolue chez les turcs de France; j'en veux pour preuve la réaction de mon ami qui vient de s'embrouiller avec sa soeur qui voulait que son fils épouse la fille ainée de mon ami , âgée de 16 ans.... je crois que "l'occidentalisation" de la société turque est bénéfique dans ce domaine et que certains turcs se rendent compte qu'il existe une alternative au mariage arrangé et peut-être aussi qu'ils ne souhaitent pas que leurs enfants subissent ce que eux mêmes ont subi, surtout quand leur propre mariage est un fiasco ( il n'y a pourtant aucune garantei qu'un mariage d'amour ne soit pas aussi un fiasco, mais c'est une possibilité de choix à saisir !)

Moi je pense qu'il faut prendre le plus grand choix possible, or en France, ou en Belgique, on peut se merier avec qui on veut, un point c'est tout. Si les parents sont pas d'accord, ils n'avaient qu'à rester dans leur pays >-( (île Maurice dans mon cas). Je ne vais certainement pas me marier avec une catholique pour faire plaisir à mon père ("fût-elle congolaise" m'a-t-il dit un jour). Le bonheur, celui des futurs enfants, ne se négocie pas. La chance que j'ai, c'est que je suis déjà métissé, donc les différences culturelles ne me font pas peur.
N'oubliez pas que vos parents n'ont pas l'occasion de rencontrer autant de cultures que vous, voilà ce qui les coince dans leurs préférences. Ils pensent encore (ou se plaisent à penser) que vous partagez le même idéal qu'eux, conformiste, communautariste. Ne vous laissez pas faire, c'est du chantage.
>-#

Senem_M a écrit:

Thème intéressant Côkelek...j'ai eu la même démarche à l'époque...(chui pas si vieille..mais bon). Alors j'avais établ d'après mes analyses, i une grille débile ohhh combien débile d'acceptation du gendre idéal qui pourrait se présenter à mes parents,

1- super gendre : musulman turc pratiquant
2- genre bof : musulman (arabe ou autre nationalité)
3- genre de loin : turc athée ou français catholique potentiellent convertisable à la religion islamique
4-gendre qu'on voit presque plus : turc alevi
5- gendre inexistable...: juif

Ca va en revolter certains ou certaines mais j'avais l'impression que cette grille était représentatif de l'idéal de mes parents.

réactions?

LOL pour mes parents ca serait plutot:

1) Super gendre : turc musulman pas trop pratiquant (genre ramadan + pas de porc + pas d'alcool)
2) Gendre genant : turc musulman pratiquant (ou tres pratiquant ) : ils aiment bien leur religion mais finalement trop de discour religieux ca les gavent
3) A eviter de preference : francais "convertible" , turc juif , turc chretien
4) A eviter ABSOLUMENT : arabe , turc athée (ou communiste lol) , americain
5) On pourra y reflechir : n'importe qui mais avec un compte en banque en suisse et un bateau et une betonneuse (ca s'est pour moi )

Senem_M a écrit:

Mais ce qui m'inquiète par rapport à la génération montante, est l'attitude de certaines par exemple par rapport au voile...j'ai longtemps milité contre le port du voile à l'école (pour moi du moins) et j'ai rencontré des minettes qui en portaient par conviction sans forcément la pression parentale..alors que devient on? Fait on machine arrière....

Je viens de voir ce matin une gamine d'a peine 8-9 ans voilée et en jean large qui jouait au ballon avec ses copines..

Oui on fait machine arriere...