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 Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi

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Faj
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MessageSujet: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Mar 26 Sep - 15:52

Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi

Selon les premières constatations, les deux cocktails Molotov lancés dans la nuit de dimanche à lundi contre la façade du Musée de la Photographie de Charleroi, étaient de confection très artisanale, a indiqué le directeur du musée, Xavier Canonne, selon qui il s'agit d'une "première".

Ils n'en constituaient pas moins un réel danger: il s'agissait de bocaux à stériliser, remplis d'essence et dont on a retrouvé les joints en caoutchouc aux abords du musée. Les faits ont été découverts lundi matin. Les dégâts matériels occasionnés sont peu importants: la bâche atteinte a fait rebondir les cocktails Molotov, même s'ils l'ont endommagée partiellement.

"Il n'est pas question de se laisser impressionner, de céder à la menace et de retirer cette affiche", a insisté Xavier Canonne. Si certains ont estimé qu'elle ne convenait pas, ils ont tout le loisir de porter plainte auprès du parquet, par exemple. Mais on ne peut se laisser impressionner par ce type d'agression".

Le directeur du Musée de la Photographie souligne aussi que c'est la première fois que ce musée est la cible d'une telle agression. "On m'a dit qu'une pétition avait circulé contre cette exposition, mais je ne l'ai pas encore vue. J'ignore si elle me sera remise, ou si elle sera déposée auprès des autorités politiques communales", a dit M. Canonne.


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Babel
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Mar 26 Sep - 18:06

Bon pour le cocktail molotov, je le jure c'est pas moi !!!! Yeux roulants

Mais n'empêche, cette affiche m'a terriblement choquée Pas cool

Pas tant par son sujet (ma foi !!!) que par son emplacement. Que l'on fasse une exposition de ce genre, soit... Celui qui paie pour aller voir cela est averti et c'est son droit. Mais...L'AFFICHER de la sorte.... sur tout un pignon de maison ... et à proximité d'une école... c'est TROP !!! FachéSmiley de débug

Elle est loin l'époque où on était obligé de cacher les parties intimes des photos chez le marchand de journaux, mais tout de même, il y a des limites et il n'y a pas seulement l'innocence des enfants à préserver...
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Mer 27 Sep - 14:52

Babel a écrit:
Bon pour le cocktail molotov, je le jure c'est pas moi !!!! Yeux roulants
T'as de la chance, on ne pratique pas la "torture" sur TFE ...

Babel a écrit:
Mais n'empêche, cette affiche m'a terriblement choquée Pas cool

Pas tant par son sujet (ma foi !!!) que par son emplacement.

Donc, c'est l'emplacement qui te choque, pas l'affiche ! Pour moi n'importe quelle pub est choquante !

Babel a écrit:
Elle est loin l'époque où on était obligé de cacher les parties intimes des photos chez le marchand de journaux, mais tout de même, il y a des limites et il n'y a pas seulement l'innocence des enfants à préserver...

Préserver l'innocence des enfants ? La télé est bien pire, alors. Je ne parle pas des films X ou des séries de charme, qui sont supposées passer tard le soir, mais de la violence des séries policières à toute heure de la journée (sauf Derrick!) ...

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Babel
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Mer 27 Sep - 16:10

Oui il y a énormément à débattre sur la violence banalisée, je suis TOUT A FAIT d'accord. C'est terriblement choquant MAIS ça ne justifie en rien la banalisation de la sexualité non plus !!! Les enfants n'ont pas la maturité pour aborder les questions sexuelles : chaque chose en son temps !!! Et les soumettre à des images érotiques ou pornographiques trop jeunes nuit fortement à leur développement.

Et puis j'ai dit "et il n'y a PAS QUE l'innocence des enfants à préserver"... Je n'ai pas achevé pensant que ça coulerait de source.
EXPLICATION :Je voulais donc dire qu'il y a tellement de cas de personnes qui n'ont pas du tout envie de voir ces images : les personnes âgées, les personnes qui par leur éducation ou leur culture ne supportent pas de voir des images ainsi, les personnes pour qui la sexualité leur cause des tourments et qui se voient confrontées à une image qu'elles fuient en temps ordinaire...
Je le répète donc : exposer à des regards AVERTIS : no problemo... Là où ça cause problème c'est quand on L'IMPOSE à TOUS !!!
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Mer 27 Sep - 16:13

Excès de pudeur ou geste d’illuminé ?

Des cocktails Molotov contre le “Musée de la Photographie”.
Le directeur refuse de se laisser impressionner et porte plainte contre X.

Réaction d’un illuminé, excès de pudeur mal venue ? Xavier Canonne, le directeur du Musée de la photographie de Charleroi, en était encore, hier, réduit aux suppositions, faute d’avoir reçu la moindre revendication, après le lancer de cocktails Molotov dont le musée a été la cible. Lundi matin, la vaste photographie illustrant l’exposition rétrospective Araki a été découverte partiellement endommagée.

Elle représente une Japonaise nue, le sexe caché de plumes, les bras gantés et les jambes gainées de bas noirs. La bâche qui la recouvrait a fait office de trampoline : les projectiles y ont rebondi sans occasionner de dégâts majeurs. Bien sûr, l’exposition Araki peut avoir de quoi surprendre. Le livre d’or disposé à l’entrée du Musée témoigne de sentiments partagés, mais le plus souvent positifs tandis que d’autres, moins nombreux, font état de ce qu’ils ont été choqués. A quoi Xavier Canonne explique qu’il a voulu d’emblée afficher la couleur : la photo visée l’autre nuit avertit le public.

Le Musée de la Photographie a refusé de jouer l’hypocrisie en présentant en extérieur une photo de fleur, comme il en est dans l’œuvre d’Araki, avec le risque de voir certains parents se déclarer surpris et outrés parce que leurs enfants découvraient. Il se dit qu’une pétition a circulé chez certains commerçants du quartier, mais Xavier Canonne reconnaît ne pas l’avoir reçue. Dans le même temps, il affirme sa résolution de ne pas se laisser impressionner : “Il n’est pas question, dit-il, de retirer cette photo de la façade”.

Et si certains spectateurs se disent heurtés, il s’étonne : “Comment ne pas s’indigner d’un extrémisme qui s’en prend aux images comme dans les pires théocraties ? Il est à déplorer que certaines photographies placardées auparavant par le Musée n’aient pas suscité une telle indignation : la guerre, la misère, les mines antipersonnel seraient-elles plus acceptables au XXIe siècle que la représentation d’un corps de femme ?”.

Il y va aussi d’une suggestion à ceux qui persisteraient dans cet excès de pruderie : il disposent de voies légales, comme celle d’un dépôt de plainte auprès du Parquet de Charleroi. De son côté, le directeur du Musée de la photographie a déposé plainte contre X, parce que, sans le surestimer, il ne saurait être question de laisser passer un tel incident.
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Mer 27 Sep - 16:16

La bêtise, constante depuis des siècles….

De tout temps, il y eut des illuminés et des ultra-conservateurs pour s’offusquer de certaines œuvres d’art.

On se doutait, bien entendu, qu’exposer des photos d’Araki risquait de susciter chez certains ultra-conservateurs ou pudibonds des réactions critiques. Même si le photographe japonais est célèbre dans le monde entier depuis des décennies et a exposé partout. La même exposition que celle proposée à Charleroi s’est déroulée peu avant, à Londres, au Barbican, sans le moindre souci.

Mais bien entendu, on ne pouvait imaginer que quelque(s) illuminé(s) du coin irait jeter un succédané de cocktail Molotov sur “ce sein que je ne veux pas voir”, comme disait Tartuffe. Sans doute ne s’agit-il que d’un geste isolé et ses auteurs se réjouiront de l’impact médiatique qu’il a eu, sans voir que c’est surtout l’exposition elle-même qui reçoit ainsi un formidable et mérité coup de projecteur.

Sans parler du ridicule que ces “terroristes” pitoyables donnent à Charleroi, devenant “la ville où l’on s’en prend à un artiste avec un cocktail Molotov”.

Il est pitoyable de s’attaquer ainsi à l’art, alors que notre société est entourée -via certaines publicités- d’images bien plus vulgaires, dégradantes pour la femme et imposées à tous, alors que bien entendu personne n’impose à quelqu’un de voir l’exposition Araki.
Comment ne pas rejoindre Xavier Canonne quand il fait remarquer que ce sont ces images de nus qui offusquent des hypocrites alors que les images de guerre ou de misère qu’il a exposées les laissent indifférents.

Heureusement, les voies de fait sur une œuvre d’art restent très rares même si celle-ci -via l’affiche- est un scandale en soi. Par contre, l’histoire des réactions pudibondes est longue comme un bottin de téléphone. On sait que les fresques de Michel-Ange, à la chapelle Sixtine, ont été modifiées peu après, pour voiler des nudités qui auraient pu offenser les croyants.

Ce n’est que récemment qu’on a enlevé ces surpeints prudes. Plus près de nous, “Le déjeuner sur l’herbe” de Manet fit scandale car on y voyait une femme nue déjeunant en plein air avec des hommes habillés. Et qui ne connaît le tableau “L” origine du monde” de Courbet : le gros plan d’un sexe de femme réalisé pour un ambassadeur turc à Paris, un tableau que le psychanalyste Jacques Lacan avait possédé et qu’il cachait avec un rideau pour ne le montrer qu’à certains visiteurs. Cette peinture est aujourd’hui accessible à tous au musée d’Orsay.


Faut-il voir dans ce geste un retour à un certain conservatisme ? Ou est-ce trop lui faire d’honneur ? Retomberait-on dans le même esprit borné qu’on croyait oublié et qui avait condamné il y a trente ans la projection de” L’empire des sens” à Bruxelles ou dans les folies de ceux qui brûlaient les affiches de “La dernière tentation du Christ” ?

L’art n’ a pas pour objectif de séduire mais de poser un regard singulier sur le monde. Il peut ne pas plaire et chacun est libre de donner son avis ou de ne pas voir l’œuvre d’art, mais quand c’est la violence qui parle, c’est simplement la bêtise qui est à l’œuvre.
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Babel
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Mer 27 Sep - 16:26

Faj : arrête de poster en même temps que moi : ça me bugge !!! Mr. Green


Soit, je disais donc :


je suis désolée mais les réponses données là sont de pure hypocrisie.

Bien sûr que les blessures causées par des mines antipersonnelles sont choquantes... mais elles amènent à réfléchir et peut-être certains à agir pour qu'il n 'y aie "plus jamais cela".

La photographie exposée (je suis désolée mais la plume entre les cuisses suggère bien plus qu'elle ne cache) n'amène à aucune réflexion sinon celle de titiller des libidos qui n'en ont déjà pas besoin. Et inutile de comparer cela aux nus de la chapelle sixtine, là aussi c'est de l'hypocrisie.

Il y a des choses qui font partie de la sphère intime et la sexualité, la nudité en font partie.

Ceci dit, c 'est vrai que le manque de pudeur est général. Je m'en faisais encore la réflexion en regardant le JT d'hier. Exemple : Par souci d'informations, on nous montre des images d'opération chirurgicale, de mutilation, sans se soucier de ce que cela choquerait. On nous détaille les séquelles de maladies graves soit-disant pour informer alors que ça n'informe pas du tout : ça effraie, ça banalise et ça fera pointer du doigt les personnes malades plus tard, alors qu'elles pourraient dissimuler leur handicap. Les personnes atteintes sont informées dans le cabinet médical des séquelles de leur maladie : pas besoin donc d'en faire étalage devant un public "non averti".
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Mer 27 Sep - 17:04

Babel a écrit:
Faj : arrête de poster en même temps que moi : ça me bugge !!!
Heureusement que je ne vois pas cela Mr Red
Cachez ce bug que je ne saurais voir !

Babel a écrit:
Et les soumettre à des images érotiques ou pornographiques trop jeunes nuit fortement à leur développement.
Pour un jeune, une nymphe du jardin de Versailles, selon moi, n'est pas plus débilitante qu'une pub banale (attention, liaison dangereuse ! Mr. Green).

Babel a écrit:
Là où ça cause problème c'est quand on L'IMPOSE à TOUS !!!
Euh tu confonds avec la pub et la propagande, non ?
C'est bien le malheur de l'art ! Il a connu plus de restrictions que la propagande, et que la pub actuellement ! Alors que son message est plus édifiant que débilitant !

Babel a écrit:
Bien sûr que les blessures causées par des mines antipersonnelles sont choquantes... mais elles amènent à réfléchir et peut-être certains à agir pour qu'il n 'y aie "plus jamais cela".

Depuis que je suis tout petit, il y a toujours eu des séries policières, pour dire : la police est là, la justice aura le dernier mot. Et quand on entend les actualités ...

Babel a écrit:
La photographie exposée (je suis désolée mais la plume entre les cuisses suggère bien plus qu'elle ne cache) n'amène à aucune réflexion sinon celle de titiller des libidos qui n'en ont déjà pas besoin. Et inutile de comparer cela aux nus de la chapelle sixtine, là aussi c'est de l'hypocrisie.

Voici le tableau de Courbet et le Déjeûner sur l'herbe

Babel a écrit:
les personnes qui par leur éducation ou leur culture ne supportent pas de voir des images ainsi
N'est-ce pas l'éducation qui te pousse à dire cela :
Babel a écrit:
Il y a des choses qui font partie de la sphère intime et la sexualité, la nudité en font partie.
Pour info, la culture, c'est relatif. Des Afghans ne supportent pas de voir un bout de femme ... Or si un Afghan demande l'asile en Belgique ... Afghanistan, Pakistan, Inde, Bangladesh : là ce ne sont pas des objets qui sont incendiés, mais des femmes, carrément !

Mon éducation, ma culture (cours de religion dans une école catholique, comme l'école qui se situe près du musée) fait que je suis scandalisé par la violence à la télé. On aurait pu lancer un cocktail molotov sur une pub - géante et omniprésente à l'époque - pour la cigarette.



Perso j'ai toujours préféré l'amour à la guerre, et je n'admets pas qu'on affiche des images violentes même pour soi-disant la combattre : ça fait des dizaines d'années qu'on montre des images choquantes pour sensibiliser, et ça ne marche pas ! Les sensibles s'abstiennent dès le départ, et les irréductibles s'entêtent !
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Babel
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Mer 27 Sep - 17:27

Bon je vois que tu ne veux faire aucune démarche pour me comprendre. Tu veux juste avoir raison. Je me demande si tu réagirais pareil devant un phalus bien dressé, plus vrai - et surtout plus grand - que nature.

Je te le répète encore : OK pour (enfin "contre" plutôt) les images choquantes de violence, je suis d'accord, mais ne mélangeons pas tout : l'un ne peut pas justifier l'autre !

Et si c'est mon éducation ou ma culture qui me font réagir ainsi et bien je suis fière de mon éducation et de ma culture.


mmmm.... Fajou.... le cocktail *MalAuTof* C'EST PAS MOI !!! Bounce
Je suis moi aussi non violente et si j'avais envie de protester je l'aurais fait autrement Shit
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LeylaK
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Mer 27 Sep - 17:54

...


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Jacky
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Mer 27 Sep - 21:58

mais c'est bien des madames toutes nues partout... !

Sans voix
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Mer 27 Sep - 23:55

Faj, c'est bien toi qui a écrit cela au sujet de la photo de Britney Spears enceinte et seins nus:

"Dans ce cas, Hakan, le public est averti, et les lecteurs sont consentants"

Meme chose pr cette affiche alors:

Où est le public consentant?

Imaginer ce genre d'affiche près d'une école, non merci. Mais je n'irai pas jusqu'à excuser ce type d'acte violent.

Bref, non à cette affiche placardée n'importe où.
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Faj
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Jeu 28 Sep - 11:11

Babel a écrit:
Bon je vois que tu ne veux faire aucune démarche pour me comprendre. Tu veux juste avoir raison.
Non, je ne veux pas avoir raison, je veux être complet. Avoir raison, ce serait prétendre que mes arguments sont bons et que les tiens sont mauvais, or je veux être précis sur les motivations et complet dans la dénonciation de la violence, de l'immoralité. Non seulement je comprends que l'affiche est choquante pour certaines personnes, mais surtout je me pose la question de savoir pourquoi cette image choque plus que celles que j'ai mentionnées ! On ne m'a pas encore répondu !
Je n'admets pas qu'on la diabolise et la rende responsable de la perversion de la société moderne (là est la nuance), plus que la pub et que les jeux vidéos (qui ont comme avantage qu'on peut les zapper) !

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que les personnes choquées n'admettent pas que d'autres ne soient pas choqués, que ces personnes veulent à tout prix rendre complices les gens sans opinion de la dépravation des moeurs. S'il y a bien un intérêt dans la liberté d'expression, c'est celui de ne pas avoir d'avis !

Babel a écrit:
Je me demande si tu réagirais pareil devant un phalus bien dressé, plus vrai - et surtout plus grand - que nature.
Evidemment que je réagirais de même. Tu ne connais pas les Japonais ? Ce sont des gens très pudiques (comme moi d'ailleurs), très discrets. Mais ils n'ont pas les mêmes limites. Ils ont un Manneken Pis (certes le sexe est prépubère et baissé) géant, donc avec un sexe géant.
Je me rappelle d'une famille chinoise qui visitait Bruxelles. Ils ont fait une halte pour boire quelques gorgées et lire le plan de la ville, c'était juste devant un sex-shop. C'était flagrant, cepedant ils n'y ont accordé aucune attention.
Ils n'étaient ni en train de lécher les vitrines du magasin, ni en train de lancer un cocktail molotov !

Babel a écrit:
Et si c'est mon éducation ou ma culture qui me font réagir ainsi et bien je suis fière de mon éducation et de ma culture.
Je ne te parle pas de fierté. La fierté n'a rien à voir là-dedans !
Fière de ton éducation (que tu n'as pas totalement choisie), signifie qu'une éducation est meilleure que l'autre, comme s'il y avait une frontière "naturelle" entre les deux. C'est vraiment de l'arbitraire, selon moi.

Babel a écrit:
mmmm.... Fajou.... le cocktail *MalAuTof* C'EST PAS MOI !!! /-
Je suis moi aussi non violente et si j'avais envie de protester je l'aurais fait autrement Shit
Ca je sais bien, une fwè !

LeylaK a écrit:
Je suis tout à fait d’accord avec Babel jusqu’à la virgule près et ce dans tous ses posts.
Tu ne prends pas de risque, c'est une secrétaire ! Mr. Green

LeylaK a écrit:
Ce sont souvent (enfin presque toujours) des femmes qui sont utilisées pour la nudité artistiquement ou pour vendre, pourquoi ?????
Ce n'est pas pour les mêmes motivations.

LeylaK a écrit:
C’est tellement plus facile pffffffffff ! J’ai pas envie de ramener le sujet sur « la femme n’est ainsi ramenée qu’à un objet sexuel

Oops, faut qu'on m'explique.

1) Pendant des siècles on a considéré la femme comme esclave à la cuisine, et elle en a eu marre. Pourtant, elle est encore à la cuisine pour son plaisir (des fois). On a considéré qu'une femme devait avoir des enfants, la femme s'est battue pour travailler en dehors de la maison, et pourtant elle continue à avoir des enfants !
Même chose pour la tenue. Dans le temps, elle devait s'habiller long, elle s'est battue pour pouvoir porter des pantalons (!), un maillot qui n'entrave pas trop (bon, l'homme l'a aidé à raccourcir le maillot) ...

2) D'un point de vue artistique, le nu est une évidence. Le nu est le défi par excellence, parce que le corps humain est beau !
Michel-Ange ou cette photo, je ne vois pas où est la différence (sinon de temps, d'art et de courant d'art). Pour un artiste, le nu ne peut être choquant, au contraire, il est révélateur. Ca me fait dire que les Japonais (cités plus haut) ont une fibre artistique bien plus développée qu'ici.

3) La notion de "tabou" (je tends la "perche" à Jacky ... non n'allez pas imaginer des choses, bande de vicieuses Mr Red !!!)
si la violence et l'affichage de la nudité sont (selon les gens) immoraux, ils ne le sont pas du tout pour les mêmes raisons ! C'est sans doute pour cela qu'on diffuse des images de tueries à un public plus large que des images érotiques !

LeylaK a écrit:
Le fait d’être contre une chose ne veut pas dire qu’on est pour autre chose, quand même confused
C'est ce que j'essaie de faire comprendre à Babel.

LeylaK a écrit:
Je trouve débile cette réaction suivante "Il est à déplorer que certaines photographies placardées auparavant par le Musée n’aient pas suscité une telle indignation : la guerre, la misère, les mines antipersonnel seraient-elles plus acceptables au XXIe siècle que la représentation d’un corps de femme ?"
A partir du contexte, c'est débile !
Or justement, j'essaie de voir les choses d'un point de vue plus global. Et justement, là ce n'est plus débile du tout !

Cr@ckett@ a écrit:
Faj, c'est bien toi qui a écrit cela au sujet de la photo de Britney Spears enceinte et seins nus:

"Dans ce cas, Hakan, le public est averti, et les lecteurs sont consentants"
La motivation de la photo de Britney n'est pas artistique, même si on fait appel à un professionnel en photo.

Cr@ckett@ a écrit:
Meme chose pr cette affiche alors: Où est le public consentant?
Ben justement. L'autre message c'était de la pub. Un film X est un film commercial, donc on ne peut l'imposer. L'art c'est différent (quant à savoir si vous considérer cette expo comme de l'art ou pas, c'est un tout autre débat !). Pourquoi reprocherait-on à l'art de s'imposer, alors que sa fonction est d'éveiller, de révéler.

Cr@ckett@ a écrit:
Imaginer ce genre d'affiche près d'une école, non merci.
Ce n'est pas parce que les Japonais supportent mieux (moins mal) ces images qu'ils l'afficheraient près d'une école ! Réprouver le contenu de l'image, ou son emplacement, c'est très différent.

Le cocktail molotov n'a pas été lancé pour défendre l'innocence des écoliers quand même ?
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Jeu 28 Sep - 15:09

...


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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Jeu 28 Sep - 15:18

Jacky et moi nous contenterions de regarder des femmes en train de regarder des (images d')hommes, pendant qu'elles sont absorbées Yeux roulants

Au temps des Grecs et des Romains, les statues d'hommes dénudés pullulaient.

Et que pensez-vous de cette pub ? Franchement choquante, non ? Si ç'avait été une adolescente, entourée de gars musclés ?!?
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Jeu 28 Sep - 16:33

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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Jeu 28 Sep - 17:12

LeylaK a écrit:
Pourquoi tu as édité ton message en y incluant Jacky (je comprends pas non plus comment tu peux parler au nom de Jacky, soit Yeux roulants ) ??
Y a qu'à lire son intervention. Ca ne t'a pas échappé tout de même.
LeylaK a écrit:
Comme initialement posté donc tu te "contenterais de regarder des femmes en train de regarder des (images d') hommes, pendant qu'elles sont absorbées"
Pff mais non, c'est juste pour ne pas les collisionner quand je circule sur le trottoir.
LeylaK a écrit:
Où est passée ta défense insistante de la nudité???
Je n'ai jamais défendu la nudité, c'est toi qui l'attaque. Par contre je défends la nudité dans l'art, parce que l'art a besoin de la nudité (mais il peut faire sans) et l'art est fait pour respecter la nudité, c'est tout différent.

Pas dans la pub, certainement pas, ni dans la vie quotidienne.

LeylaK a écrit:
1) soit tu es gêné par ces images d’hommes nus que tu ne peux pas les regarder (alors tu comprends donc un peu pourquoi certaines personnes sont un peu choquées de voir ce genre d’images)
Je n'ai absolument rien contre le nu masculin artistique, je ne comprends pas ce qui te fais dire ça. Je me demande même pourquoi je pourrais être gêné ???

Pourquoi serais-je pour le nu féminin et contre le nu masculin ??? Le machisme, ce n'est pas (que) ça : il y a autant de machos sur terre qui aiment mater et dénuder, que de machos qui s'en prennent aux femmes trop peu vêtues.

Je fais partie des non machos qui peuvent admirer le nu, quel qu'il soit, mais qui peuvent passer devant des (images de) femmes dénudées sans détourner le regard. Bref, je ne suis ni un macho ibérique, ni un Taliban.

LeylaK a écrit:
soit tu préfères malgré tout (pourtant, tu n’as pas dis plus haut que le corps humain (homme-femme) est beau??)

Si je l'ai dit et le maintiens. Allez, je le répète pour te faire plaisir ...
LeylaK a écrit:
regarder les femmes, toujours et encore. Est-ce seulement la femme qui peut être mise à nue, et seulement elle qui peut être regardé (voyeurisme??) et ce même quand elle même regarde une image de nu????
A partir du moment où c'est de l'art, peu importe que ce soit masculin ou féminin, puisque ce n'est pas du voyeurisme. Et j'apprécie aussi les peintures, les statues, les photos de personnages habillés ! Je ne fais pas de distinction.

Pour le voyeurisme, c'est à la télé qu'il faut s'adresser, laissons les musées en paix.

LeylaK a écrit:
En tout cas, une chose est certaine, ta réponse justifie très bien les réactions de choc de certaines personnes face à ce genre d’images.
Ma réponse ? Tu confonds mes premières réponses et ma dernière, toute différente car basée sur l'intervention de Jacky et ta réplique.
Mes premières réponses ne justifient rien du tout. Au contraire : elles posent la question : "pourquoi des limites ici et pas là ?". Tu te sers de ma réponse en la déformant selon ton optique.

J'ai toujours condamné l'instrumentalisation de la nudité (homme ou femme) et de la femme. Or pour moi, l'art n'a rien à voir avec l'instrumentalisation. Le fait que c'est une grande affiche près d'une école peut être choquant, mais cela ne concerne que le contexte de la photo.
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Babel
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Jeu 28 Sep - 17:42

Faj a écrit:
mais surtout je me pose la question de savoir pourquoi cette image choque plus que celles que j'ai mentionné ! On ne m'a pas encore répondu !
Parce qu'elle interpelle au niveau des instincts qui, s'ils sont naturels, n'ont pas leur place en public mais en privé.

Faj a écrit:
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que les personnes choquées n'admettent pas que d'autres ne soient pas choqués
et vice-versa apparemment !


Faj a écrit:
Citation :
Babel a écrit:
Et si c'est mon éducation ou ma culture qui me font réagir ainsi et bien je suis fière de mon éducation et de ma culture.
Je ne te parle pas de fierté. La fierté n'a rien à voir là-dedans !
Fière de ton éducation (que tu n'as pas totalement choisie), signifie qu'une éducation est meilleure que l'autre, comme s'il y avait une frontière "naturelle" entre les deux. C'est vraiment de l'arbitraire, selon moi.
M'enfin ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Ce n'est pas parce que je suis fière de mon éducation que je la compare nécessairement à d'autres et que je me positionne supérieure !!! Ca me faire sortir de mes gongs ça parce que c'est à 1000 lieues de ce que je suis réellement !!!!!!!!

Faj a écrit:
si la violence et l'affichage de la nudité sont (selon les gens) immoraux, ils ne le sont pas du tout pour les mêmes raisons ! C'est sans doute pour cela qu'on diffuse des images de tueries à un public plus large que des images érotiques !
mais arrête de comparer cela à la violence !!! C'est exaspérant après tout et ça n'est pas le sujet.
OK la violence est tout aussi choquante et même bien plus choquante… et il y a bien d'autres sujets encore bien plus choquants qu'une photo "artistiquement suggestive" : OK OK OK mais là n'est pas le sujet ici !


Faj a écrit:
Michel-Ange ou cette photo, je ne vois pas où est la différence
La différence ??? Michel-ange montrait des corps… La photo ici montre un entre-jambes à peine dissimulé, en gros plan !!! voilà la différence !


Faj a écrit:
LeylaK a écrit:
Le fait d’être contre une chose ne veut pas dire qu’on est pour autre chose, quand même
C'est ce que j'essaie de faire comprendre à Babel.
Et Babel a très bien compris et depuis le début…. Ne manipule pas !


Faj a écrit:
Ben justement. L'autre message c'était de la pub. Un film X est un film commercial, donc on ne peut l'imposer. L'art c'est différent (quant à savoir si vous considérer cette expo comme de l'art ou pas, c'est un tout autre débat !). Pourquoi reprocherait-on à l'art de s'imposer, alors que sa fonction est d'éveiller, de révéler.
Donc si je te suis bien : TOUT EST PERMIS AU NOM DE L'ART …
OK : il y a matière à discuter… mais comme le sujet de la violence ce n'est pas le sujet non plus, je ne vais pas en discuter.

Fajou, ne te braque pas ainsi !!! Oui la violence est encore plus choquante qu'une femme nue le sexe ouvert sur une plume !!! Oui l'Art est beau et à défaut de "tout" beaucoup de choses sont permises au nom de l'art ! oui oui oui…. Mais moi, ce que je disais c'est que cet "art".. cette "photo artistique" n'a pas sa place sur un pignon de rue en grandeur géante !!! Dans l'expo, je n'aurais rien dit : c'était sa place, c'était normal !!!
Voilà c'est le SEUL et UNIQUE sujet de ma protestation… Pour le reste j'ai pas envie de discuter : est-ce de l'art ou pas ? est-ce beau ou pas ? est-ce trop osé ou pas ??? j'ai pas envie de discuter de cela… Je dis simplement que ce n'est PAS A IMPOSER A TOUT LE MONDE.
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Ven 29 Sep - 13:43

Babel a écrit:
Parce qu'elle interpelle au niveau des instincts qui, s'ils sont naturels, n'ont pas leur place en public mais en privé.
S'ils sont naturels ? l'instinct est naturel, non ? Mr. Green
La notion de public/privé par contre, c'est purement conventionnel, ce n'est qu'une conséquence de ce qui est considéré comme (im)moral.

Babel a écrit:
Faj a écrit:
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que les personnes choquées n'admettent pas que d'autres ne soient pas choqués
et vice-versa apparemment !

Justement non, pas vice-versa :
Faj a écrit:
Non seulement je comprends que l'affiche est choquante pour certaines personnes (...)
Je n'admets pas qu'on la diabolise et la rende responsable de la perversion de la société moderne (là est la nuance), plus que la pub et que les jeux vidéos (qui ont comme avantage qu'on peut les zapper) !
Bref je suis autant choqué, mais pas pour la même raison.
Pour être encore plus précis, je me pose la question de savoir quel conditionnement incite à réagir davantage à une affiche pareille qu'aux autres exemples que j'ai cités (à tel point que j'hésite à laisser mes futurs enfants devant la télé, et même les emmener à l'école - surtout le secondaire). Donc, si c'est l'instinct qui parle, pourquoi ne se fait-il pas tant entendre pour d'autres choses choquantes ?

Babel a écrit:

M'enfin ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Ce n'est pas parce que je suis fière de mon éducation que je la compare nécessairement à d'autres et que je me positionne supérieure !!!
Ce n'était pas mon propos, j'avais dit que la fierté n'était pas un argument dans ce débat.

Babel a écrit:
mais arrête de comparer cela à la violence !!! C'est exaspérant après tout et ça n'est pas le sujet.
J'ai comparé à la violence à cause du mot "choqué". On utilise le même mot pour la violence et la nudité. Et, comme je viens de le dire, il y a une disproportion entre la réaction à la violence affichée et la nudité affichée, entre l'affichage de la violence (24h sur 24) et celle de la nudité (beaucoup moins). C'est là le problème.

Babel a écrit:
OK la violence est tout aussi choquante et même bien plus choquante… et il y a bien d'autres sujets encore bien plus choquants qu'une photo "artistiquement suggestive" : OK OK OK mais là n'est pas le sujet ici !

Effectivement, si tu avais dit oui plus tôt, on n'aurait pas tourné en rond Mr. Green

Babel a écrit:
La différence ??? Michel-ange montrait des corps… La photo ici montre un entre-jambes à peine dissimulé, en gros plan !!! voilà la différence !
Justement, non ! Nous ne sommes pas choqué par Michel Ange parce que nous l'avons admis, ça a fait partie de notre éducation, consciemment ou pas.
Pour les gens de l'époque, c'était nouveau ! Voilà ce qui diffère. Donc admets-tu que les gens de l'époque aient été choqués ?!?!

Babel a écrit:
Donc si je te suis bien : TOUT EST PERMIS AU NOM DE L'ART …
Tout/rien : il n'y a que les extrêmes ?!?!?
Permettre la nudité (en supposant qu'elle ne soit pas corrompue, ce qui risque également de corrompre l'art !) n'implique pas tout permettre. Tu disais toi-même que la violence était plus grave encore !

Ce n'est de toute façon pas une question de permission. L'art a des motivations différentes de la pub. La place de la nudité et son traitement y sont complètement différentes. L'art peut être parfois vulgaire (il l'est de plus en plus souvent, à la limite du corrompu), mais il peut encore nous inspirer, nous guider et empêcher de nous abrutir. Un des intérêts de l'art, c'est d'éviter la simplicité, la réduction, piège tendu par la pub et les médias même quand ils pensent sensibiliser.
Allez, pour me répéter, une fois
Faj a écrit:
l'art n'a rien à voir avec l'instrumentalisation.
Donc une instrumentalisation de la nudité (à évaluer !) fait sortir de l'art. L'art peut être corrompu de manières différentes.

Babel a écrit:
Fajou, ne te braque pas ainsi !!!
Je ne me braque pas, c'est toi qui empêche de te contredire !

Hakannibal a écrit:
Babel a écrit:
Hum hum hum !!!
Faj... Leylak... Je viens de relire nos derniers échanges.
Et je me suis rendue compte que, mine de rien, on dit à peu près les mêmes choses, sous des angles différents... EtonnéSmiley de débug
P-être, sauf que Fajou ne cherche qu'à vous contredire (réflexe naturel chez lui), quand bien même ce serait en disant la même chose.
Si ça tombe, il en est de même pour ce sujet ! he he
Hakannibal a écrit:
Voilà, Faj avec sa contredite aiguë même pour les choses super anodines.

Babel a écrit:
cette "photo artistique" n'a pas sa place sur un pignon de rue en grandeur géante !!! Dans l'expo, je n'aurais rien dit : c'était sa place, c'était normal !!!
Voilà c'est le SEUL et UNIQUE sujet de ma protestation…

Oui, je n'ai jamais dit que c'était l'endroit idéal ! Donc tu vois, on s'est chamaillé pour rien.
Mon propos à moi était le suivant : "pas à sa place" n'implique en rien "être choqué".

Je m'explique : certaines personnes trouvent choquant l'aspect sacré des vaches en Inde. Soit. Mais le fait qu'une vache entravant la circulation n'est pas à sa place, n'a rien à voir avec sa considération religieuse.
Et donc, je voulais transposer ce raisonnement ici. L'affiche n'est pas à sa place. La nudité choque certaines personnes, en public, ou même en tant qu'art. Mais ce sont deux choses complètement différentes ! D'où l'exemple des Asiatiques, dont une attitude différente vis-à-vis d'images dénudées n'implique en rien qu'ils soient eux-mêmes moins pudiques ou moins discrets.

Sur ce bon weekend Bisous-Calins
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Ven 29 Sep - 13:53

Tiens, voici justement d'autres images qui ont choqué des gens. Babel, tu comprends maintenant pourquoi je me suis attardé sur la réaction de "choc" ? Tu as utilisé les termes "titiller la libido". Or des gens (dont tu ne te réclames pas) se disent choqués par une femme qui allaite, alors qu'il ne s'agit pas de titiller la libido (tu me suis, hein ?) : la nature du choc et les motivations d'affichage ne sont pas les mêmes. Voilà.
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Ven 29 Sep - 13:59

Cr@ckett@ a écrit:
Faj, c'est bien toi qui a écrit cela au sujet de la photo de Britney Spears enceinte et seins nus:

"Dans ce cas, Hakan, le public est averti, et les lecteurs sont consentants"

Meme chose pr cette affiche alors:

Où est le public consentant?
Non PAS DU TOUT !
Relisons :

Hakannibal a écrit:
LOL, et les magazines, pubs (de vêtements, sous-vêtements et autres), clips, etc qui montrent des corps plus que dénudés offusquent quel pourcentage de cette même population ?

Faj a écrit:
Dans ce cas, Hakan, le public est averti, et les lecteurs sont consentants Mr Red

Dans ce cas = dans le cas des magazines !!! Rien à voir avec l'affichage de Britney Spears dans le métro. Purée, pour une fois que je n'ai pas "quoté". Confus Enervé
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Ven 29 Sep - 23:45

Faj a écrit:
Cr@ckett@ a écrit:
Faj, c'est bien toi qui a écrit cela au sujet de la photo de Britney Spears enceinte et seins nus:

"Dans ce cas, Hakan, le public est averti, et les lecteurs sont consentants"

Meme chose pr cette affiche alors:

Où est le public consentant?
Non PAS DU TOUT !
Relisons :

Hakannibal a écrit:
LOL, et les magazines, pubs (de vêtements, sous-vêtements et autres), clips, etc qui montrent des corps plus que dénudés offusquent quel pourcentage de cette même population ?

Faj a écrit:
Dans ce cas, Hakan, le public est averti, et les lecteurs sont consentants Mr Red

Dans ce cas = dans le cas des magazines !!! Rien à voir avec l'affichage de Britney Spears dans le métro. Purée, pour une fois que je n'ai pas "quoté". Confus Enervé

Faj,

J'ai pas envie de tourner autour du pot et d'argumenter vu que tu trouveras tjs le moyen de contre-argumenter.

Simple question:

Ca ne te choque pas que cette photo soit en rue, en Belgique et que des enfants soient suceptibles de voir ça?

Je ne critique pas l'aspect artistique de l'oeuvre. Personne ne l'a fait d'ailleurs tt au long de la discussion. On peut aimer ou ne pas aimer. Tt est relatif.

Réponse simple et pas trop "tirée-par-les-cheveux" siouplé Mr Red
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Lun 2 Oct - 11:08

Cr@ckett@ a écrit:
Faj,

J'ai pas envie de tourner autour du pot et d'argumenter vu que tu trouveras tjs le moyen de contre-argumenter.

Simple question:

1) Ca ne te choque pas que cette photo soit en rue, en Belgique et que des enfants soient suceptibles de voir ça?

2) Je ne critique pas l'aspect artistique de l'oeuvre. Personne ne l'a fait d'ailleurs tt au long de la discussion. On peut aimer ou ne pas aimer. Tt est relatif.

Réponse simple et pas trop "tirée-par-les-cheveux" siouplé Mr Red

1) J'ai dit depuis le début qu'elle était mal placée. Mais je n'ai pas à être choqué, puisque ce sont les "enfants innocents" (cf. Babel) qui sont censés être choqués, pas moi.
J'ai dit en outre qu'il y avait pleins de pubs mal placées (à une époque, pour les cigarettes, actuellement pour les gsm, et visant les jeunes) et franchement choquantes (selon moi) qui n'ont pas susciter autant de réactions.

2) Personne n'a critiqué l'aspect artistique ? Le fait de réserver le même sort à la nudité dans la pub ou dans l'art, c'est confondre la pub et l'art. Il n'y a pas de raison pour que l'art choque plus que la pub ou le show des journaux télévisés : les gens devraient arrêter de laisser passer n'importe quoi sur les ondes.
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Lun 2 Oct - 13:34

rhalala tout ce remous pour une simple affiche, qu'il la retire en mettant une moins "choquante" ou moins en vue tout en gardant son but de prevenir du sujet de l'expo, et que les pas contant s'il fait le geste de changer d'affiche reste pas content :lol1: en attendant en dehors du fait que l'affiche soit devant une ecole moins rien ne m'a paru choquant la dedant, je me trompe peu etre...
bref pour les uns
une affiche moins en vue et mons choquante surtout face a l'ecole en question
pour les autres
une auttre affiche toujours dans le meme cadre atrtistique mais qui ne sera pas suceptible de choquer les enfants (moins en tt cas)
tout le monde et content? non je pari, c'est la nature de l'Homme (et de francais surtt Laughing ) de critiqué... Mr Red
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MessageSujet: Re: Cocktails Molotov contre le Musée de la Photo de Charleroi   Lun 2 Oct - 17:57

Cr@ckett@ a écrit:
Imaginer ce genre d'affiche près d'une école, non merci. Mais je n'irai pas jusqu'à excuser ce type d'acte violent.

Bref, non à cette affiche placardée n'importe où.

On peut l'intégrer à un projet éducatif...
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