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 Rendez-vous "arrangés"

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Babel
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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Jeu 24 Aoû - 16:42

Jacky a écrit:
L'acteur ne peut pas toujours être au premier tour dans la réalité.

Exemples simples.

H voit F derrière une vitre teintée pour la première fois (F ne l'a jamais vu de toute sa vie), il décide de la conquérir. F n'y est pour rien. H fera en sorte d'attirer F par une catalyse (il épate la gallerie par exemple). F remarque H et émet une catalyse (ex : elle laisse tomber une serviette hygiénique que H la ramasse comme dans la pub). H drague F. F sourit à H, H prend F.
Utilité de H = 1

H saute en parachute, il a du recul et aperçoit F pour la première fois. Il attérit et se fait mal exprès. F a pitié et l'aide, F remarque que H est beau. H drague F. F sourit à H, H prend F.
Uilité de H = 1

etc...

PS : "F sourit à H et H prend F" équivaut à un seul tour car F ne pourrait jamais prendre H à cause des conventions sociales.
Youppie... du made in Jacky pur et dur !!!!
Ca manquait....
Mais le décodeur il est où ????? Langue-moqueurSmiley de débug
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LeylaK
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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Jeu 24 Aoû - 16:46

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Hakannibal
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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Jeu 24 Aoû - 17:14

LeylaK a écrit:
Pardon? Etonné
De quelle nature tu parles??

La vie faut surtout pas la laisser faire, celle-la, elle est pas sympa avec tout le monde.
De la Nature, et puis de la nature de chacun.

Laisser faire la vie : savoir interpréter ce qui nous arrive et saisir les opportunités quand elles se présentent. Etre en symbiose avec soi-même, écouter le fond de soi.

La vie ne cherche pas à être sympa ni antipathique. La vie est ce qu'elle est. La seule chose qui change, c'est la perception que chacun s'en fait.


Babel a écrit:
Et ceux que la Nature oublie ???? La vie est une belle salope et l'injustice est son mot d'ordre.
Y'a des gens pour qui l'amour c'est pas fait pour eux et pourtant leur besoin d'amour est tout aussi grand que pour les autres.
Question d'angle de vue, de perception des choses. Pour moi, la Nature n'oublie personne. Ce sont les gens qui s'oublient (ou plutôt, oublient leur propre nature).

Pour moi, le "jeu" de la vie consiste à se retrouver, à recréer ce qu'on est. Ce que j'entends par Amour ne se limite pas à l'amour sentimental porté envers un ou une compagne, mais un Amour généralisé qui imprègne le quotidien de la personne, chacun de ses actes, de ses paroles et pensées. A partir du moment où l'on considère que cet Amour est possible et qu'on décide de l'appliquer, le reste, que ça vienne ou pas, ça n'a plus d'importance, vu que tout ce qui nous arrive est pris comme une bénédiction en soi.

Bref, ne pas attendre l'amour pour croire que c'est la condition sine qua non pour être heureux. Etre heureux et aimant, et l'Amour en découle.

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Faj
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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Jeu 24 Aoû - 17:19

L'Harmonie avec la nature ? Etonné Je te prends en faj-rant délit de panthéisme, paganisme, etc ... Mr Red

Ce qui fait naître les couples : les bourgeons du Printemps, les cerisiers en fleur ; la chaleur torride de l'Eté ; le froid de l'Hiver, et le réchauffement consécutif près du feu Mr Green
Le reste n'est que pure coïncidence Langue
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Jacky
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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Jeu 24 Aoû - 17:21

Leyla Hanım, Tu me fais penser à ces scientifiques qui disaient que les dauphins ne voyaient pas bien car ils avaient un système de sonar et une ouïe performante et que cela "suffisait" pour vivre dans l'eau.
Puis, on s'est rendu compte qu'ils voyaient très bien.

Babel a écrit:
Et ceux que la Nature oublie ???? La vie est une belle salope et l'injustice est son mot d'ordre.
Y'a des gens pour qui l'amour c'est pas fait pour eux et pourtant leur besoin d'amour est tout aussi grand que pour les autres.

"Le libéralisme économique, c’est l’extension du domaine de la lutte, son extension à tous les âges de la vie et à toutes les classes de la société. De même, le libéralisme sexuel, c’est l’extension du domaine de la lutte, son extension à tous les âges de la vie et à toutes les classes de la société. Sur le plan économique, Raphaël Tisserand appartient au clan des vainqueurs ; sur le plan sexuel, à celui des vaincus. Certains gagnent sur les deux tableaux ; d’autres perdent sur les deux. Les entreprises se disputent certains jeunes diplômés ; les femmes se disputent certains jeunes hommes ; les hommes se disputent certaines jeunes femmes ; le trouble et l’agitation sont considérables."

M. Houellebecq

Ça mérite méditations.
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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Jeu 24 Aoû - 17:22

Faj a écrit:
L'Harmonie avec la nature ? Etonné Je te prends en faj-rant délit de panthéisme, paganisme, etc ... Mr Red

Ce qui fait naître les couples : les bourgeons du Printemps, les cerisiers en fleur ; la chaleur torride de l'Eté ; le froid de l'Hiver, et le réchauffement consécutif près du feu Mr Green
Le reste n'est que pure coïncidence Langue
Ouep ouep, ça aussi fait partie de la Nature et du jeu de la vie Langue

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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Jeu 24 Aoû - 17:25

Jacky a écrit:
"Le libéralisme économique, c’est l’extension du domaine de la lutte, son extension à tous les âges de la vie et à toutes les classes de la société. De même, le libéralisme sexuel, c’est l’extension du domaine de la lutte, son extension à tous les âges de la vie et à toutes les classes de la société. Sur le plan économique, Raphaël Tisserand appartient au clan des vainqueurs ; sur le plan sexuel, à celui des vaincus. Certains gagnent sur les deux tableaux ; d’autres perdent sur les deux. Les entreprises se disputent certains jeunes diplômés ; les femmes se disputent certains jeunes hommes ; les hommes se disputent certaines jeunes femmes ; le trouble et l’agitation sont considérables."

M. Houellebecq

Ça mérite méditations.
Commencerais-tu à prêcher le communisme sexuel ? Style "Tous les moyens de (re)production appartiennent au peuple ?".

Mr Red

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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Jeu 24 Aoû - 17:32

Hakannibal a écrit:
Commencerais-tu à prêcher le communisme sexuel ? Style "Tous les moyens de (re)production appartiennent au peuple ?".

Mr Red

Pas mal Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Ven 25 Aoû - 10:28

Hakannibal a écrit:
Question d'angle de vue, de perception des choses. Pour moi, la Nature n'oublie personne. Ce sont les gens qui s'oublient (ou plutôt, oublient leur propre nature).
Mais tu oublies ceux à qui la nature leur a enlever quelque chose, la Nature si belle et si parfaite, mais qui fait des éclopés, des handicapés, des gens qui n'ont pas tout ce qu'il faut là où il faut et que la sélection Naturelle a pourtant laisser en vie.

Hakannibal a écrit:
Pour moi, le "jeu" de la vie consiste à se retrouver, à recréer ce qu'on est. Ce que j'entends par Amour ne se limite pas à l'amour sentimental porté envers un ou une compagne, mais un Amour généralisé qui imprègne le quotidien de la personne, chacun de ses actes, de ses paroles et pensées. A partir du moment où l'on considère que cet Amour est possible et qu'on décide de l'appliquer, le reste, que ça vienne ou pas, ça n'a plus d'importance, vu que tout ce qui nous arrive est pris comme une bénédiction en soi.
Toi tu es A-Mou-Reux Langue-moqueurSmiley de débug
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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Ven 25 Aoû - 15:49

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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Ven 25 Aoû - 15:57

Les autruches n'ont même pas de sonar Langue
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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Ven 25 Aoû - 16:08

Si un homme ne voit pas une femme...

c'est soit parce que l'homme est "aveugle" ou alors...
parce que la femme est invisible (par exemple, si elle met des couleurs rédhibitoires sur elle ).

Comment expliquer que certaines femmes, sans être des beautés suprêmes, attirent un homme en moyenne tous les quarts d'heure (en Belgique) sans rien faire de spécial ?

Quelqu'un l'aborde dans le train, ensuite, elle va à la bibliothèque, quelqu'un d'autre prétexte un renseignement et puis lui tient la jambe, elle va faire les courses (un autre vient lui parler dans un rayon), ça peut même devenir agaçant bien qu'elle se sente valorisée.

Il y a quelque chose de naturel (et j'insiste, ce n'est pas artificiel) qui poussent les hommes à vouloir lui faire lamoûr. Je connais des exemples autour de moi. Ces femmes ne sont pas vraiment "belles".

Dans le même temps, des femmes très belles peuvent avoir des difficultés parce qu'elles peuvent être intimidantes.
Intimidantes comprendre dans ce sens : une femme très belle plongée dans un milieu composé d'hommes et de femmes va faire augmenter la tension entre les individus.
D'un côté, les femmes la pesteront parce qu'elle leur offre une concurrence trop forte à elle seule, et de l'autre aucun homme n'acceptera de prendre le risque de s'engager avec elle sachant qu'elle attirera facilement d'autres hommes. C'est encore une question de stratégie et de prise de risque qui joue dans les rapports humains.
Ces femmes sont malheureuses car elles n'ont pas de relation sur le long terme ou elles ne trouvent pas quelqu'un de "fiable".
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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Ven 25 Aoû - 16:23

*


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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Ven 25 Aoû - 17:50

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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Ven 25 Aoû - 20:01

LeylaK a écrit:
Bon déjà, on parlait pas de personnes belles ou moins belles, mais de séduction...

d'accord

LeylaK a écrit:
Dans ta phrase le "sans rien de spécial" est de trop. Parce que je le répète, un homme n'ira pas sur une femme sans un petit encouragement (même minuscule comme regarder dans sa direction). Sauf, à moins d'être un drageur très lourd qui saute sur tout ce qui bouge ou avoir un vrai coup de foudre, mais bon malheureusement dans les rues, trains, bibliothèques ou rayons de magasins on a beaucoup plus de chances de rencontrer un grop lourd qu'un gros coup de foudre..... Sourire

Pour que ta logique soit cohérente, il faudrait que tous ceux que la femme n'a pas vus en premier et qui viennent sur elle soient des "dragueurs lourds". Or, ce n'est pas le cas.
Le dragueur sera d'office "lourd" s'il ne plaît pas à la femme.
Une femme comme je la décrivais plus haut voit beaucoup d'hommes venir à elle sans rien faire, ce qui signifie que si l'un d'eux lui plaît elle peut le prendre à sa guise. Elle peut comptabiliser le nombre de ses opportunités sur l'ensemble de la journée (2, 3 voire plus aussi minimes soient-elles). Cela ne signifie pas qu'elle va "tous" les prendre. Beaucoup d'entre eux ne lui plaisent pas forcément.
Prenons les pays ou le tourisme sexuel féminin est très développé (cf : Houellebecq de nouveau). Les femmes sont abordées très facilement par les hommes (même les moches, même celles qui sont dépourvues de charme), pas besoin du tout d'encouragement. En échange d'avantages divers, ils offrent des prestations sexuelles ou de la compagnie. Les femmes apprécient cela car les rapports sont facilités et dans ce cas, ce sont souvent elles qui sont repérées en premier. Ensuite elles choisissent en fonction de leurs préférences. Elles peuvent même se mettre en couple amoureux.
Tandis que dans les pays industrialisés, les rapports sont plus complexes et elles peuvent avoir plus de difficultés à trouver une personne pour se mettre en couple.


Leylak a écrit:
Le quelque chose de naturel. Ben, c'est pas le charme par hasard, ou quelque chose de spécial dans son physique, ou tout simplement le sourire, oui parce qu'une personne qui sourit ça attire nettement plus qu'une personne qui fait la tronche.

C'est très difficile à expliquer mais tu mets le doigt sur des pistes intéressantes.

-Les matérialistes diront que c'est biologique, donc par exemple que c'est une phéromone puissante. On sait que les phéromones jouent un rôle important dans les rapports humains. On a remarqué que les femmes étaient plus ou moins attirantes en fonction de leur cylce menstruel. Les chats ont aussi des comportements différents en fonction du cycle féminin (ils s'écartent ou ils viennent frôler les jambes) car ils y sont très sensibles. Donc, il est probable qu'une phéromone spéciale joue indépendamment de la beauté.

-On peut avoir une approche plus culturaliste, penser que ce sont les gestes de la femme, son comportement, sa démarche qui va susciter une série de déclenchements hormonaux chez les hommes.
Exemple : une femme à l'allure d'un joueur de rugby aura moins de succès qu'une femme qui fait des tourniquets harmonieux dans ses cheveux avec sa main droite.
Récemment, avec quelques ami(e)s, nous avions observé de loin un dragueur que nous connaissions en présence d'une femme. Il a pour habitude de se rendre dans un débit de boisson bien connu et de trouver une femme afin de la draguer en espérant éventuellement lui faire lamoûr le soir même.
Les gestes étaient très importants dans sa méthode : sourires, mouvements de la tête, etc...
La femme du jour répondait par les cheveux qu'elle détachait, qu'elle rattachait, etc...
Ce sont des observations très intéressantes concernant l'importance de la gestuelle. Il existerait des "décodeurs" sexuels pour ces gestes (pincements des lèvres, dodinement sur place, etc...).

-On peut aussi trouver une explication d'ordre morphologique. Ce sont les proportions de la femmes qui vont attirer les hommes (tjrs indépendamment de sa beauté). Alors, il y a les classiques : grosse poitrine, hanches, bassin large qui jouent (= sa faculté à procréer, instinct de reproduction évoqué chez les hommes). Mais on peut voir d'autres choses. La règle des sept huitième (mise en exergue par une équipe de chercheurs britanniques) peut être un début d'explication. La peau jouerait aussi un rôle dans l'attirance (brillante, pas brillante).
Pour le cas dont je parlais (qui était une observation personnelle), la femme en question avait ce que j'appellerais une "tête de dauphin", pas parce qu'elle ressemblait à un dauphin mais parce qu'elle affichait une sorte de sourire perpétuel sur son visage de manière assez harmonieuse (sans même vouloir sourire). Et là, je rejoins ce que tu disais sur l'expression du visage.
C'est une des explications que j'ai essayée d'avancer mais il peut y en avoir d'autres.

Bref, ce sont autant de ces éléments qui peuvent, combinés ou non, former ce qu'on appelle "le charme".
Pour certaines femmes, il suffit d'être là et la plupart des mâles viendront à elle. Pour d'autres, elles seront cachées et invisibles malgré elles et sans être fondamentalement moches.
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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Sam 26 Aoû - 21:33

LeylaK a écrit:
Etant donné que l'homme est un peu aveugle de nature...

LeylaK a écrit:
Parce que je le répète, un homme n'ira pas sur une femme sans un petit encouragement (même minuscule comme regarder dans sa direction).

"Af beni biraz anlasaydın
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Biliyorsun, yapamazdım
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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Lun 28 Aoû - 12:03

LeylaK a écrit:
C'est vraiment très joli ce que tu as écris, et probablement doit y avoir du vrai là dedans. Mais, je comprends pas ce qu'il faut faire concrètement pour être heureux et aimant.

Il n'y a rien à "faire concrètement". Développer sa sensibilité, humaine, artistique, même érotique ...
Le yoga, le tai chi, se promener dans la forêt, peindre la mer du Nord en respirant l'air du large, sculpter un nu, regarder les papillons butiner les fleurs ... Mr Red
Il ne s'agit pas de bonheur au sens de joie, mais de sérénité = la BASE. La joie, la félicité, c'est quand on trouve quelqu'un qui correspond à la sensibilité qu'on a développée Cool

"Il ne faut pas être heureux pour se sentir bien dans sa peau, il faut se sentir bien dans sa peau pour être heureux." Bounce
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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Mar 29 Aoû - 14:40

Babel a écrit:
Hakannibal a écrit:
Question d'angle de vue, de perception des choses. Pour moi, la Nature n'oublie personne. Ce sont les gens qui s'oublient (ou plutôt, oublient leur propre nature).
Mais tu oublies ceux à qui la nature leur a enlever quelque chose, la Nature si belle et si parfaite, mais qui fait des éclopés, des handicapés, des gens qui n'ont pas tout ce qu'il faut là où il faut et que la sélection Naturelle a pourtant laisser en vie.
Encore une fois, c'est une question d'angle de vue. La Nature n'enlève rien du tout. Elle fait les choses telles qu'elles sont, le reste dépend de la manière dont on les perçoit. Une souffrance est perçue comme telle parce qu'on a décidé que cela était une souffrance. Il y a des niveaux d'existence où la confiance envers tout ce qui nous arrive rend tout chose comme une bénédiction en soi.

Pour certains penseurs, tout ce qui arrive dans la vie d'un humain a une raison d'être : le choix de l'âme, avant la naissance, d'expérimenter la vie de cette façon-là. Un aveugle le serait donc parce que l'âme de la personne aurait initialement choisi de l'être, question de défi envers soi-même.

Bien évidemment, tout cela est une question de conviction. Ca pourrait même juste être une façon de se consoler, d'alléger le poids de la difficulté de la vie. N'empêche que ça marche...


Babel a écrit:
Hakannibal a écrit:
Pour moi, le "jeu" de la vie consiste à se retrouver, à recréer ce qu'on est. Ce que j'entends par Amour ne se limite pas à l'amour sentimental porté envers un ou une compagne, mais un Amour généralisé qui imprègne le quotidien de la personne, chacun de ses actes, de ses paroles et pensées. A partir du moment où l'on considère que cet Amour est possible et qu'on décide de l'appliquer, le reste, que ça vienne ou pas, ça n'a plus d'importance, vu que tout ce qui nous arrive est pris comme une bénédiction en soi.
Toi tu es A-Mou-Reux Langue-moqueurSmiley de débug
Ben je t'assure que j'aurais tenu ces mêmes propos tout en étant célibataire. C'est justement ça que j'essaye d'expliquer : j'étais heureux et aimant avant de rencontrer qui que ce soit. Et je ne rencontrais personne tant que je souffrais intérieurement, tant que je ne libérais pas ma conscience des blessures passées, tant que la confiance envers moi-même était meurtrie et ne pouvait pas me permettre de faire confiance envers quelqu'un d'autre.

C'est au moment où je me sentais prêt à donner pleinement mon Amour que j'ai rencontré quelqu'un, et c'est venu quand je ne m'y attendais pas, les choses s'étant même faites sans même que je ne me rende compte qu'elles s'étaient faites.


LeylaK a écrit:
C'est vraiment très joli ce que tu as écris, et probablement doit y avoir du vrai là dedans. Mais, je comprends pas ce qu'il faut faire concrètement pour être heureux et aimant. Rolling Eyes Je ne comprend pas ce que tu veux dire quand tu dis "Etre heureux et aimant, et l'Amour en découle". Je reste persuadée que c'est l'Amour (sous toutes ces formes) qui te rend heureux et pas le contraire, et si c'est possible faut que tu m'expliques comment alors???
Justement, LeylaK, il ne faut pas attendre quoi que ce soit de l'Amour. A partir du moment où tu te places dans une situation de nécessité, que tu espères que l'Amour t'apporte quelque choses, tu te retrouves dans un besoin qui risque d'être constant. Etre demandeur en matière d'Amour revient à ne baser son bonheur que sur ça, et donc à être malheureux dès qu'on se dit que l'Amour disparaît ou diminue.

Donc, en matière d'Amour, il faut avant tout chercher à être donneur. On ne se met pas en couple en attendant de l'autre de l'Amour, mais parce qu'on veut lui exprimer tout notre Amour. Parce qu'on croit en cette énergie que chacun de nous à la possibilité de dégager, et parce qu'on se trouve la faculté à faire ressortir en l'autre le meilleur de lui-même. Et si les 2 êtres raisonnent ainsi, leur existence se trouve exaltée par l'Amour que chacun a la possibilité d'exprimer sans entraver l'Amour de l'autre, en le laissant s'exprimer spontanément (sans attente).


LeylaK a écrit:
OK, oui, La Nature, c'est un truc MAGNIFIQUE! La mer, les arbres, le vent chaud, le soleil, les montagnes.... c'est vrai qu'à la vue de la Nature on peut se sentir bien, mais ce ne sont que des touts petits moments de bonheur, comment faire pour que cet état dure le plus longtemps possible, quand tu es pris dans le dur quotidien de la vie de tous les jours.
Ce que j'appelle "Nature" ne se limite pas àa ça. Ca ne se limite à rien, ça englobe tout La nature est comprise dans la Nature. Notre propore nat-ure est aussi comprise dans la Nature. La Nature, c'est l'essence des choses, la constante universelle, l'énergie vitale, la force absolue. La seule chose qu'il y aurait à faire, c'est d'y croire et de croire qu'on a la possibilité d'être en symbiose perpétuelle avec elle. De considérer que tout ce qui nous arrive contient du bon. De faire en sorte que notre vie soit un chemin vers l'harmonie totale, en se donnant l'opportunité d'effectuer les choix qu'on estime être les meilleurs pour soi-même. D'où l'importance de l'écoute de soi, d'accord avec sa propre nat-ure.

LeylaK a écrit:
Je suis d'accord avec Babel, quand elle dit que la Nature oublie certaines personnes. Et, oui, la Vie elle est pas sympa avec tous le monde (essaye de dire la vie elle est ce qu'elle est à une personne qui a été violée, à un enfant qui a été battu, à une personne atteinte de maladie incurable)...la vie est vraiment injuste pour certaines personnes, c'est aussi vrai que 2 et 2 font 4. N'oublie pas que quelque soit ta force, ton courage, ton positivisme, ta croyance en l'AMOUR y'a certaines blesssures qui feront mal toute la vie...
Cfr réponse à Babel + haut.

Faj a écrit:
Il n'y a rien à "faire concrètement". Développer sa sensibilité, humaine, artistique, même érotique ...
Le yoga, le tai chi, se promener dans la forêt, peindre la mer du Nord en respirant l'air du large, sculpter un nu, regarder les papillons butiner les fleurs ... Mr Red
T'as déjà essayé le Chte Chi Dsu ? Ca marche très bien aussi il paraît.

Mr Red

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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Mar 29 Aoû - 16:47

En fait, tout ce que tu décris Hakan, peut se résumer, d'après moi, en un seul mot : la sérénité.

Et donc (si je comprends bien) en trouvant la sérénité, on trouve l'Amour.
Pour arriver à cette sérénité, il faut se libérer de certains poids du passé, se libérer de blessures de l'âme...
Un peu plus haut tu dis - et je suis bien d'accord avec toi - que tout ce qui arrive dans la vie a une signification et c'est ainsi que bien souvent des blessures psychologiques entraînent des maladies, parfois chroniques et handicapantes...
Dans ce cas, même si on arrive à guérir de ses blessures psychologiques, les blessures du corps resteront et, on a beau dire, seront quand même un frein à évoluer et à s'ouvrir aux autres.
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Faj
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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Mar 29 Aoû - 16:54

Faj a écrit:
Il ne s'agit pas de bonheur au sens de joie, mais de sérénité = la BASE. La joie, la félicité, c'est quand on trouve quelqu'un qui correspond à la sensibilité qu'on a développée Cool

"Il ne faut pas être heureux pour se sentir bien dans sa peau, il faut se sentir bien dans sa peau pour être heureux." Bounce
Babel a écrit:
En fait, tout ce que tu décris Hakan, peut se résumer, d'après moi, en un seul mot : la sérénité.
C'est bien le mot que j'ai employé. Tu es douée pour lire mes messages subliminaux Mr Red Smiley de débugLangue-moqueur (pas comme Berfinette Clin d'oeil )
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MessageSujet: Re: Rendez-vous "arrangés"   Aujourd'hui à 11:56

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Rendez-vous "arrangés"
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