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 Et la période ottomane alors ?

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Eminamine
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MessageSujet: Et la période ottomane alors ?   Jeu 22 Juin - 14:19

J’ai pourtant cherché, même si je n’ai pas eu le temps de lire tous les posts, Mr Red peu d’intérêt pour la période Ottomane chez les turcs d’ici. Enervé Ce dédain, s’il m’est permis de m’exprimer ainsi, Langue-moqueur je l’ai également observé en Turquie. On évoque cette période avec un certain « folklorisme » Confus (mehter, quelques plats cuisinés et surtout une forte empreinte du républicanisme d’Atatturk qui semble avoir fait oublier cette période aux turcs ou du moins tendent ils à oublier une sorte de période noire de leur histoire) Faché . Alors que pour nous, cette période constitue une période historique importante Sourire d’autant qu’elle est considérée comme la période de constitution d’un état algérien (république d’Alger) et présentée comme une preuve irréfutable de l’existence d’un Etat avant sa colonisation par opposition à la thèse « avant la colonisation l’Algérie ce n’était rien ». Enervé Certes, ce n,’est pas le paradis perdu de la régence d’Alger Triste-Larme (l’époque fut aussi marquée par de petites révoltes, un système de castes et une propension à la collecte des impôts plus qu’aux efforts de développement de la part de l’administration ottomane) Déçu mais elle n’est en aucune manière considérée dans la mémoire collective comme une colonisation Clin d'oeil alors que des mots turcs, un art culinaire, de l’architecture et un certain sens du savoir vibre est hérité directement de cette période.
Je ne sais pas quel est l’avis des membres de cette honorable assemblée, notamment les turcs, mais j’aimerai bien connaître l’opinion des uns et des autres à ce sujet. Un peu casse pied comme post, mais je fais ce que je peu.
Mr Red
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Orion
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MessageSujet: Re: Et la période ottomane alors ?   Jeu 22 Juin - 18:40

tu as raison sur ce point, la periode ottaman n'est pas beaucoup representé ici, sur le TFE, les raisons sont multiples, l'oubli, la désimportance du sujet dû à la notion de "passé", etc...
tout est il qu'il est une partie importante de notre histoire que celle de l'empire d'Ottoman,
il faut savoir cette chose cependant, la turquie, telle qu'elle est à ce jour, n'a pas toujours été le territoire du peuple appellé aujourd'hui peuple turque, à l'époque, le peuple turque vivait en asie centrale, où exactement, difficile à dire, beaucoup d'antropologue (dont moi) pense sur l'actuel territoire du turkmenistan et une partie du kazakstan,
la penisule turque, quant à elle, été occupé par une multitude de gouvernement, les pheniciens, les grecs, etc... etc... (une bonne 20ène), puis les chretiens se sont installés au nord, créant Constentinople et l'eglise sainte sophie, la civilisation de constantin (l'empreur chretien qui gouverné) pris beaucoup d'empleur influencant l'orient et l'occident depuis constantinle, puis après la montée en puissance, le déclin, l'empire fût affaiblit et fut attaqué (par mermhet II je crois, corriger moi, ne vous gener pas) puis ce fut le debut de l'empire Ottoman, Constantinolple fut renomé et sainte sophie devint la grande mosquée Bleu (petite question facile, savait vous comment c'est appellé constantinople avant de se nommé Istanbul?)
alors, je zappe toute la periode Ottoman, je pose les bases, aux turk de raconté leur histoire, moi je pose les bases, c'est tout,
Puis vint la revolution d'Ataturk, et le reste, on en parle déjà beaucoup ici,
voila, Mister & Miss Turk, raconter nous en detail (pas à moi, expliquez en général),

Orion, qui a peur de se faire voler la vedette de posteur aux mille et un smilleys... Langue
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Faj
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MessageSujet: Re: Et la période ottomane alors ?   Jeu 22 Juin - 19:31

Parce que c'est du passé. Si la Turquie entre dans l'Europe, ce n'est pas en s'inspirant du modèle ottoman Yeux roulants
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Hakannibal
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MessageSujet: Re: Et la période ottomane alors ?   Jeu 22 Juin - 20:34

Les Ottomans, y'a eu du bon pendant les périodes d'ascensions et d'"âge d'or", mais beaucoup de mauvais pdt la période de déclin. En fait, cet Empire a vécu le même cycle que tous les empires sur la terre, et à part l'étudier de manière neutre avec le regard de l'Histoire, je ne me lancerais plus dans des glorifications superficielles telles que j'en faisais quand j'étais + jeune.

Pour autant, je ne pense pas que ce soit la raison pour laquelle on n'en parle pas sur TFE. L'Empire Ottoman est le plus connu, tant chez les Turcs que chez les autres, et en général, on cherche plutôt à faire découvrir ce qui est moins connu.

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Eminamine
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MessageSujet: Re: Et la période ottomane alors ?   Ven 23 Juin - 1:03

Il ne s'agit pas de parler de l'histoire (il y a assez de livres pour cela) mais de dire ce qu'on en pense notamment par l'apport culturel et civilisationnel hors de Turquie. Effectivement, pour ce qui est moins connu de la Turquie et pour contrer les idées préconçues sur ce pays, dix forums aussi sympa que celui là Hourra ne suffiraient pas.
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Faj
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MessageSujet: Re: Et la période ottomane alors ?   Ven 23 Juin - 10:50

C'est qu'il y a plusieurs obstacles à considérer pour les Turcs du forums :
- la géographie actuelle (différente de celle des parents : lieu de naissance, l'enfance et les conséquences : l'éducation, la culture...)
- l'époque ottomane
- et la localisation dans l'Empire.

C'est comme si tu demandais, à moi, descendant de Sino-Mauricien et d'Italo-Belge, mon avis sur l'apport de la civilisation chinoise en Extrême-Orient Smiley de débugLangue-moqueur Smiley de débugConfus
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Eminamine
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MessageSujet: Re: Et la période ottomane alors ?   Ven 23 Juin - 12:30

Il reste que les apports ottomans, donc turcs, à des nations comme l'Algérie et l'Egypte sont bien vivants. Rien qu'à comptabiliser les noms de familles turcs en Algérie y'a déjà de sacrés preuves quant aux origines géograhiques qui ne sont pas hors des frontières de la Turquie actuelle. j'en connai qui savent que leur ancetre "turc" est originaire de çanakale, de Brodrum... l'épitaphe sur sa tombe faisant foi. et puis les apports en population se sont poursuivi jusqu'au du XIXeme siècle, c'est à dire moins d'une dizaine d'année avant le début de la colonisation française. Bon nombre de terme de métiers dits en arabe ici sont en fait d'origine turque sans compter les succulents Baklawa, les délicieux Kefta, les beaux Kaftans, etc. Même les décors et les ornements de la dite architecture néo moresque développée par les colons français s'appelaient les turqueries.
Par contre j'ai lu récemment qu'en fait dès que l'on a commencé à dépecer l'empire Ottoman, c'est à dire au XIXeme siècle, les turcs ont développé un grand repli sur eux même afin de préserver justement leur pays. Je lisais cela en cherchant à comprendre un peu mieux la question arménienne.
En fait les grands boulversements qu'a connu la Turquie entre le XIX eme et le début du XXeme siècle sont beaucoup trop complexe pour être débattu dans le cadre d'un forum comme celui là. Ben oui on est là pour s'amuser un peu pas pour traiter de grandes problématiques historiques. >-#
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Babel
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MessageSujet: Re: Et la période ottomane alors ?   Ven 23 Juin - 14:39

Faj a écrit:
C'est qu'il y a plusieurs obstacles à considérer pour les Turcs du forums :
- la géographie actuelle (différente de celle des parents : lieu de naissance, l'enfance et les conséquences : l'éducation, la culture...)
- l'époque ottomane
- et la localisation dans l'Empire.

C'est comme si tu demandais, à moi, descendant de Sino-Mauricien et d'Italo-Belge, mon avis sur l'apport de la civilisation chinoise en Extrême-Orient Smiley de débugLangue-moqueur Smiley de débugConfus

Et dis-moi Fajou, que penses-tu de l'apport de la civilisation chinoise en Extrême-Orient, n'est-elle pas la transcendance de la décadence du pouvoir transcendentiel de l'événementionel véritable ? LangueSmiley de débug Mr. Green Mr Red
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Orion
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MessageSujet: Re: Et la période ottomane alors ?   Ven 23 Juin - 14:47

Babel a écrit:
Et dis-moi Fajou, que penses-tu de l'apport de la civilisation chinoise en Extrême-Orient, n'est-elle pas la transcendance de la décadence du pouvoir transcendentiel de l'événementionel véritable ? LangueSmiley de débug Mr. Green Mr Red
tant qu'on y est parlons de l'apport des civilisations indo-aryennes et cino-mauricienne Langue
il vaudrait mieux ouvrir un aute topic pour cela, celui de Eminamine est dejà si serieusement engagé que même moi, champion de detournement de topic du TFE, je pense qu'il faut garder l'optique de la periode ottoman sur laquelle il y a temps à dire Cool droit
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Faj
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MessageSujet: Re: Et la période ottomane alors ?   Ven 23 Juin - 14:52

Les Ottomans en Turquie et les Ottomans ailleurs, ce n'est pas la même chose. Comme la France et les colonies françaises.
Eminamine, tu cherches des Pieds Noirs ottomans ? Yeux roulants Smiley de débugConfus

NB : les Iraniens prient "Ô tomans" Langue
Ok je Arrow
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Orion
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MessageSujet: Re: Et la période ottomane alors ?   Ven 23 Juin - 14:58

Faj a écrit:
NB : les Iraniens prient "Ô tomans" Langue
Ok je Arrow
à ca va, je pensais que tu parlez de croyances et chez nous c'est ahura mazdha qu'on prie essentiellement, les musulmans prie Allah et les autres prie leurs Dieux, mais d'origine, c'est Mazdah qu'on prie
Mais ta raison, on prie aussi l'argent Cool droit
HS je Arrow
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Eminamine
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MessageSujet: Re: Et la période ottomane alors ?   Ven 23 Juin - 21:43

Faj a écrit:
Les Ottomans en Turquie et les Ottomans ailleurs, ce n'est pas la même chose. Comme la France et les colonies françaises.
Eminamine, tu cherches des Pieds Noirs ottomans ? Yeux roulants Smiley de débugConfus

NB : les Iraniens prient "Ô tomans" Langue
Ok je Arrow

Les "pieds noirs ottomans" sont partis avec le Dey Husseïn en 1830, chassés par les français...
Les autres étaient entièrement mélangés aux populations locales donnant ainsi descendance à des millions d'Algériens dits d'origine turque (cf mon troisième post). Je sais il est barbant ce post... Pas cool et diffcile à détourner Faché
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Babel
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MessageSujet: Re: Et la période ottomane alors ?   Lun 26 Juin - 11:16

Eminamine a écrit:
...Je sais il est barbant ce post... Pas cool
Meuh non l'est pas barbant !!! instructif même.

Eminamine a écrit:
... et difficile à détourner Faché
et tant mieux Cool droitSmiley de débug
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AdemCan
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MessageSujet: Re: Et la période ottomane alors ?   Lun 26 Juin - 14:10

je te conseil de lire ( ah mais c'st en turk c pas grave lis le qd meme)

"Su çilgin turkler" de Turgut Özakman

ca raconte pas tout seulement la fin de l'empire mais c'est interressant qd meme et c'est bien ecrit
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Eminamine
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MessageSujet: Re: Et la période ottomane alors ?   Lun 26 Juin - 19:31

Lire en Turc pourquoi pas... mais je n'y comprendrai rien... je crois que nous avons assez perdu de temps comme cela. <-p
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MessageSujet: Re: Et la période ottomane alors ?   Mar 7 Nov - 18:27

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