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 Les hommes et l'infidélité...

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Nanoue
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MessageSujet: Les hommes et l'infidélité...   Lun 4 Avr - 15:05

Encore un sujet vu et revu, mais j'ai eu l'occasion ces jours-ci d'observer des choses que je n'arrive pas à comprendre...

Samedi soir, je suis allée en boite avec mon amie et son copain Murat (voir un autre post...), et nous y avons rencontré son frère (au mec turc). Et là, Murat nous explique tout naturellement que son frère est venu ici pour se trouver une fille pour la nuit... Bon, des cas comme ça, c'est clair, c'est assez courant ! sauf que là, le gars en question vient de se fiancer !!!! Mais apparemment, c'était normal. Après tout, c'est pas grave puisque les filles d'un soir, c'est que pour coucher et il n'allait pas tomber amoureux d'elles ! >-(
J'avoue que j'ai du mal à comprendre ça... >-s

Autre cas, un mec assez lourd comme on en rencontre des tas dans ce genre de lieux vient nous brancher vraiment pas très finement... On a beau s'être montrer assez froides et lui dire qu'on avait des copains, cela ne l'a pas empeché de revenir nous voir quand on partait pour nous demander un numéro de téléphone... Comme je dis souvent, y'a vraiment des mecs qui ne doutent de rien...
Vous n'en avez rien à faire de la fidélité, dans un sens comme dans l'autre ????
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Hakannibal
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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Mar 5 Avr - 11:03

Sujet bien complexe que tu abordes là, Nanoue.

Tout d'abord, comment définit-on l'infidélité ? Où commence-t-elle ? Est-ce qu'elle débute déjà quand on a certaines pensées sans pour autant passer à l'acte, ou quand on commence à entreprendre des choses pour concrétiser nos pensées ? Si c'est la 2ème option, commence-t-elle à partir du moment où on regarde, ou qu'on essaye de séduire, ou alors quand vraiment on va bien au-delà et on franchit la barrière de l'acte final ?

Je pose ces questions car, je ne pense pas que, au niveau des intentions, dans la globalité des hommes et des femmes, il y ait des différences. Seulement, les hommes osent + passer à l'acte, car la réputation de "coureur de jupons" est moins blessante que celle d'"allumeuse" (j'utilise des termes softs). Les femmes ont donc tout autant que les hommes des désirs qui peuvent se porter sur d'autres personnes que leur compagnon, mais elles oseront moins aller jusqu'au bout, leur infidélité est plutôt "passive".

Pour en venir aux hommes turcs, j'ai l'impression qu'ils sont complètement paumés. N'y voyez aucune justification de leurs actes ni aucune pitié dans cette parole. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a toute une série de facteurs qui génèrent, mais surtout entretiennent un machisme égoiste chez beaucoup de mecs, je citerais prioritairement :

- le manque d'éducation sexuelle (énormément de jeunes carburent actuellement aux films X et prennent ce qui y est mis en scène pour des réalités). Ces films et l'industrie du X vient réellement prendre la place du tabou dû à la famille et donne une image complètement tronquée et dangereuse de la femme.

- l'éducation différenciée en faveur des mecs et au donc détriment des filles (le mec qui a +eurs chevauchées à son actif est vu comme un conquérant, la fille avec un parcours similaire est vue comme une s*****)

- le fait que les mecs continuent de se fréquenter trop souvent entre eux (cafés, sorties trop fréquentes entre amis). Ceci entretient une certaine mentalité et surtout un esprit de compétition dans laquelle celui qui veut rester à l'écart des habitudes du groupe quant à leurs comportements vis-à-vis des femmes est parfois carrément vu comme un "light".

Ces éléments, combinés à d'autres que je ne cite pas par peur de ne pas parvenir à être exhaustif, expliquent un tas de choses. C'est grave à quel point certaines mentalités sont dangeureuses. Il y a une catégorie de mecs qui pensent qu'aller voir ailleurs est tout à fait naturelle chez les hommes, que cela ne peut pas être empêché, que les hommes ne peuvent pas vivre sans "chasser" ! Cette mentalité tend par ailleurs à considérer qu'il existe 2 catégories de fmmes : celles qui méritent le respect et qui sont destinées à être mariées (et donc à être des mères honorables), et celles qui ne sont de toute façon là que pour assouvir leurs désirs les plus primitifs et qu'ils considèrent comme n'ayant aucune dignité (j'ai un cousin qui me dit littéralement : "de toute façon, ces filles là, si c'est pas toi qui les *****, elles vont se faire ***** par d'autres, alors autant en profiter" !).

La solution ? Pas de miracle possible, comme d'hab, mais je suppose qu'elle réside évidemment dans l'éducation.

Quant au comportement à adopter par les femmes qui sont abordées par ces mecs, bah vous savez vous-mêmes comment réagir Langue

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Colline
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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Mer 6 Avr - 15:31

Mon dieu qu'il devient difficile de faire son choix dans ce bains de gros dégoutants.... Que des lapins.... Enervé

Comment veux-tu avoir une relation sérieuse un jour... si ! peut etre à 60 ans, on peut envisager quelque chose de sérieux et de sincère... bon faut que je recule mon mariage... lol Mr Green
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Djhaidgh
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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Mer 20 Avr - 1:39

je suis un mec, et des fois... j'ai honte...
Mr Green Mr Red
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Colline
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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Mer 20 Avr - 18:47

Djhaidgh a écrit:
je suis un mec, et des fois... j'ai honte...
Mr Green Mr Red

Disons que... c'est un bon début Mr Red
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Toxik
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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Jeu 21 Avr - 15:48

Nanoue ,

Premierement bienvenue dans l'univers des mecs turcs

les autres surtout ne me dites pas "seçil tu generalise!" , je raisonne en pourcentage !


Hakan,

Le probleme avec les hommes turcs nouvelles genereation ne peut etre mis sur le dos d'un manque d'education sexuel ! Tu oublies que la premiere generation , celle de nos parents en avait reçu encore moins , pourtant c'est cette generation qui reste profondement fidele!
Alors qu'est ce qui cloche?

Moi je pense que le probleme reside dans l'acquisition d'un privilege mal connue ; je m'explique , pour les hommes francais , la liberation sexuelle ou je dirais plutot l'acces à la sexualité est un acquis (etalé sur plusieurs decennies, en parallele avec la liberation de la femme et l'egalité homme-femme) transmis par les parents donc avec la maturation qui va avec , qui deplus n'est pas consideré comme "privilege" mais comme fesant naturelement partie de la vie de couple, d'ailleurs chez les francais ou la sexualité est plus mature tu remarquera que la sexualité fait partie integrante de la vie de couple et non "un plus" ou "un amusement".
Alors que pour nos petits turcs , il s'agit vraiment d'un privilege , il n'y aucun lien entre vie de couple et sexualité , ces deux elements semblent etre deconnectés et independants ; tout le monde connait la fameuse expression "y'a les filles avec lesquelles on couche et les filles qu'on epouse" , bien connu chez les turcs.
Mais nos chers minots ont encore un autre avantage , ils ont le beurre et l'argent du beurre! Ils ont la liberté sexuelle ici en france , l'acces à l'epouse parfaite en turquie
Ne me dites surtout pas : "ahhhhh seçillll...." j'ai des tas de copains qui ont fait ca alors ....

Bref , la sexualiité entre les jeunes turcs c'est comme une boite d'allumette entre les mains d'un gamin , d'ailleurs la plupart du temps ils finissent par se bruler <-p
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Nanoue
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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Jeu 21 Avr - 15:57

Seçil a écrit:
Nanoue ,

Premierement bienvenue dans l'univers des mecs turcs

les autres surtout ne me dites pas "seçil tu generalise!" , je raisonne en pourcentage !
Mais oui, je sais bien que tu as raison ! Bien sûr, comme toujours il y a des exceptions, mais malheureusement, ils sont rares ceux-là ! Où se cachent-ils ??? Rolling Eyes
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Toxik
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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Jeu 21 Avr - 16:15

Nanoue a écrit:
Seçil a écrit:
Nanoue ,

Premierement bienvenue dans l'univers des mecs turcs

les autres surtout ne me dites pas "seçil tu generalise!" , je raisonne en pourcentage !
Mais oui, je sais bien que tu as raison ! Bien sûr, comme toujours il y a des exceptions, mais malheureusement, ils sont rares ceux-là ! Où se cachent-ils ??? Rolling Eyes

Si tu le trouves surtout ne pas y toucher . Il faudra cloner !! Langue
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Hakannibal
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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Jeu 21 Avr - 18:14

Seçil a écrit:
Le probleme avec les hommes turcs nouvelles genereation ne peut etre mis sur le dos d'un manque d'education sexuel ! Tu oublies que la premiere generation , celle de nos parents en avait reçu encore moins , pourtant c'est cette generation qui reste profondement fidele!
Hakannibal a écrit:
- le manque d'éducation sexuelle...

- l'éducation différenciée en faveur des mecs...

- le fait que les mecs continuent de se fréquenter trop souvent entre eux...

Ces éléments, combinés à d'autres que je ne cite pas par peur de ne pas parvenir à être exhaustif, expliquent un tas de choses.
Yani, hummm.

Mr Green

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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Jeu 21 Avr - 19:23

Hakannibal a écrit:


Ces éléments, combinés à d'autres que je ne cite pas par peur de ne pas parvenir à être exhaustif, expliquent un tas de choses.[/color]Yani, hummm.

Mr Green

Korkak ! Langue

Bein moi quit à faire rentre-dedans , j'appelle un chat un chat ..

D'ailleurs si j'avais ete un mec turc , je me serais comporté de la meme maniere , qui refuserai le "reve" de n'importe quel homme de la planete servi à nos chers ptits minos sur un plateaux d'argent ? Fo etre fou pour refuser rendeer
Tu chope n'importe quel francais dana la rue tu lui dis:

"ecoute mon gars , je t'offre le vie d'un mec turc de france de base , jusqu'a tes 20 ans tu fais ce que tu veux , tu t'eclates ,
tu as comme obligation de ne pas etre serieux et de ne pas t'engager avec les nanas que tu frequentes (le reve!!) , tu couches avec , tu peux tomber amoureux accessoirement , quand la nana se fera insistante , va l'envoyer petre en disant que "la pression de ta famille et bla bla bla" .
Ensuite depassé la vingtaine , comme t'es pas terrible mais que t'as un petit truc qui te fais ressembler a brad pitt d'occasion(le passeport!!) , tu pourra choisir une fille 10 fois plus jolie que ce que tu peu avoir avec la sale gueuele que tas!
En plus elle sera vierge , dont tu n'auras jamais a te poser la question de savoir "si tu assures..." . Deplus (elle n'aura que des avantages cette gonzesse decidement) , elle sera une parfaite cuisiniere et femme à la maison , tu n'aura pas les proplemes dont se plaignent les francais "ma femme veut que je m'occupe de mes gosses" pfff
Bien evidemmment tu vas me dire "mais j'ai un coeur jaimerais frequenté une femme que j'aime!" , mais mon ami personne ne t'as dis le contraire !
Pendant que ta femme s'occupera des gosses , et te servira de vide-couilles permanent * , il se peut que pdt une sortie entre pote le samedi soir tu ai croisé le regard de cette jolie brunette avec son 90C et ses yeux bleus et que tu tombes fou d'elle
Bein mon ami , encore un autre avantage du programme a la carte que je te propose ; tu pourra la frequenter , en faire ton amante , lui faire gober tout et n'importe quoi , sert toi plutot de l'excuse "on m'a marié de force , la famille , les traditions falan filan " ca marche plutot bien avec les francaises qui finiront par te prendre pour la victime d'un systeme retrograde plutot que le bourreau et le profiteur de ce systeme
Ainsi tu sera le heros de celle que tu aime , et le bourreau de celle qui t'aime .
Ahh oui j'ai oublié de te mettre en garde , la gamine turque qu'on te ramenera de la turquie , comme elle sera jeune et sans defense dans un pays inconnu , elle finira par t'aimer pour de vrai , elle s'accrochera a toi comme son seul compagnon de vie . Colle lui un pain dans la gueule de temps en temps pour eviter qu'elle la ramene trop , comme ca tu aura la paix.
Ein quoi ? T'as peur ? Mais non mon ami , n'ai pas peur de la police ! Elle ne parle pas francais la gamine (quand on te dis qu'on a tout prevu mon gars!!) , elle n'aura personne ici , et puis merde apres tout c'est toi le ERKEK de la maison
Alors tu prend mon gars ?? "


Presentez ce systeme à n'importe quel homme (au coups dans la figure pres ) et vous verrez s'il sont partant

*excusez le terme mais pas entendu a ce jour de femme turque marié a l'ancienne dire que leur mari leur font l'amour , elles disent plutot "il fait sa petite affaire (beurk ca me passe l'envie de... à tout jms!)

Ce que je veux dire par tout ce bla bla , cest que les mecs turcs ne reproduisent pas , et ne sont pas les emprisonnés d'un systeme archaique , au contraire , ils l'ont renové facon encore plus avantageux !!
Ils ont pris les avantages du systeme turque à l'ancienne et l'ont completé avec les avantages qu'ils ont compris dans la facon de vivre francaise!


ciao ciao
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Toxik
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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Jeu 21 Avr - 21:22

alor hakaninou on a peur de repondre..
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Hakannibal
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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Jeu 21 Avr - 23:03

Ah paskeu t'as posé une question ?

Mr Green

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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Jeu 21 Avr - 23:51

Hakannibal a écrit:
Ah paskeu t'as posé une question ?

Mr Green

Langue
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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Ven 22 Avr - 0:32

Seçil a écrit:
Le probleme avec les hommes turcs nouvelles genereation ne peut etre mis sur le dos d'un manque d'education sexuel ! Tu oublies que la premiere generation , celle de nos parents en avait reçu encore moins , pourtant c'est cette generation qui reste profondement fidele!
Alors qu'est ce qui cloche?

Hum, hum, hum, tu rêves ou quoi? A moins que je vive dans un monde parallèle Rolling Eyes

Je pense que tu affirmes cela car tu fais partie de cette "deuxième" génération et que donc, tu en parles avec ces jeunes. Alors que tu n'en discutes pas forcément avec des gens de la "première" génération...

Ce n'est que mon avis....

eye sign
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Dudu
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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Ven 22 Avr - 17:25

Cool droit tres interessante ton analyse Seçil! tellement veridique pour certains spécimens! Enervé
Faut juste rectifier un truc: la génération de nos parents (1 ere) n'est pas plus innocente! nos péres-pour la plupart ont bien batifolé avant d'endosser le costume du "bon père de famille donneur de leçon-, certains nous ont fait des freres et soeurs à droite à gauche avec des femmes qui ont cru à leurs bobards! Faché
Bref, je crois que les femmes turques ont leur part de responsabilité dans cette situation; les mères ,les épouses...Il n'y a pas assez de solidarité entre elles pour calmer les gars qui sont trop ménagés!
Trop de complicité de la part des mères! Enervé
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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Sam 23 Avr - 4:47

Séçil a écrit:
Ahh oui j'ai oublié de te mettre en garde , la gamine turque qu'on te ramenera de la turquie , comme elle sera jeune et sans defense dans un pays inconnu , elle finira par t'aimer pour de vrai , elle s'accrochera a toi comme son seul compagnon de vie . Colle lui un pain dans la gueule de temps en temps pour eviter qu'elle la ramene trop , comme ca tu aura la paix.

N'empêche qu'être un interprête de la culture locale sur lequel elle compte pour lui faire découvrir tout et devenir le point d'appui essentiel de sa Jeune Poupousse ramenée de Turquie, quand même c'est chouette. C'est un beau rôle, noble même je trouve. Au moins, il n'y a pas de doute sur son amour (pas de raison que ce ne soit pas réciproque).
Puis, franchement, il n'y a pas de raison que ça tourne en violence non plus.
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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Jeu 12 Mai - 17:35

Nanoue a écrit:
Seçil a écrit:
Nanoue ,

Premierement bienvenue dans l'univers des mecs turcs

les autres surtout ne me dites pas "seçil tu generalise!" , je raisonne en pourcentage !
Mais oui, je sais bien que tu as raison ! Bien sûr, comme toujours il y a des exceptions, mais malheureusement, ils sont rares ceux-là ! Où se cachent-ils ??? Rolling Eyes
Je pense pas qu'ils se cachent, ce sont les autres qui s'exhibent, de jour et surtout de nuit.
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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Jeu 12 Mai - 17:39

Seçil a écrit:

Ce que je veux dire par tout ce bla bla , cest que les mecs turcs ne reproduisent pas , et ne sont pas les emprisonnés d'un systeme archaique , au contraire , ils l'ont renové facon encore plus avantageux !!
Ils ont pris les avantages du systeme turque à l'ancienne et l'ont completé avec les avantages qu'ils ont compris dans la facon de vivre francaise!


C'est bien dit, n'ayant choisi ni l'un ni l'autre, ils (s')arrangent >-(
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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Ven 13 Mai - 0:04

Hakan en a fait une bonne explication concernant le fonctionnement ds hommes Turcs, complétée par Seç. Clin d'oeil

Rien à ajouter Cool droit

sauf

Problème éternel que celui du désir c'est être volatil & nomade. Pour exister le désir veut de la distance. Toute la question c'est comment maintenir cette distance?
L'essentiel c'est qu'Eros continue de vivre entre un homme & une femme.
L'infidélité est vécue comme une terrible souffrance, qd elle touche personnellement car on est attaqué ds l'image que l'on a de soi.C'est surtt lorsque l'exclusivité sexuelle est brisée qu'il y a séparation. Récemment, j'ai entendu un homme dire qu'il avait soupçonné sa femme d'avoir une relation extra-conjugale, alors que lui ne se gêne pas!!
C'est une compétition darwinienne ou quoi???

La fidélité a bcp plus inspiré ls écrivains, que la vertu. Il y a une moultitude de romans & pièces, e.g:


Madame Bovary, Maupassant
La princesse de Clèves
Les liaisons dangereuses
, Ch, de Laclos
Les 2 pigeons , La Fontaine
Amphitrion 38, Giraudoux
Dom Juan, Molière
L'ecole ds femme, Molière
Feydeau,

Beaumarchais....


Confere ce passage, ds Liaisons Dangereuses:

On s'ennuie de tout, mon ange, c'est une loi de la nature; ce n'est pas ma faute. Si donc, je m'ennuie aujourd'hui d'une aventure qui m'a occupé entièrement depuis quatre mortels mois, ce n'est pas ma faute. Si, par exemple, j'ai eu juste autant d'amour que toi de vertu, et c'est sûrement beaucoup dire, il n'est pas étonnant que l'un ait fini en même temps que l'autre. Ce n'est pas ma faute. Il suit de là, que depuis quelque temps je t'ai trompée: mais aussi, ton impitoyable tendresse m'y forçait en quelque sorte! Ce n'est pas ma faute. Aujourd'hui, une femme que j'aime éperdument exige que je te sacrifie. Ce n'est pas ma faute. Je sens bien que voilà une belle occasion de crier au parjure: mais si la Nature n'a accordé aux hommes que la constance, tandis qu'elle donnait aux femmes l'obstination, ce n'est pas ma faute. Crois-moi, choisis un autre amant, comme j'ai fait une autre maîtresse. Ce conseil est bon, très bon; si tu le trouves mauvais, ce n'est pas ma faute. Adieu, mon ange, je t'ai prise avec plaisir, je te quitte sans regret: je te reviendrai peut-être. Ainsi va le monde. Ce n'est pas ma faute. De vous dire, Vicomte, l'effet de cette dernière tentative, et ce qui s'en est suivi, ce n'est pas le moment: mais je vous promets de vous le dire dans ma première lettre. Vous y trouverez aussi mon ultimatum sur le renouvellement du traité que vous me proposez. Jusque-là, adieu tout simplement... A propos, je vous remercie de vos détails sur la petite Volanges; c'est un article à réserver jusqu'au lendemain du mariage, pour la gazette de médisance. En attendant, je vous fais mon compliment de condoléances sur la perte de votre postérité. Bonsoir, Vicomte.
Du château de..., ce 24 novembre 17**.


Et puis j'ai aussi ce passage :


Une femme, quand elle est jeune, est plus sensible au plaisir d'inspirer des passions, qu'à celui d'en prendre. Ce qu'elle appelle tendresse, n'est le plus souvent qu'un goût vif, qui la détermine plus promptement que l'amour même, l'amuse pendant quelque temps, et s'éteint sans qu'elle le sente ou le regrette. Le mérite de s'attacher un amant pour toujours ne vaut pas à ses yeux celui d'en enchaîner plusieurs. Plutôt suspendue que fixée, toujours livrée au caprice, elle songe moins à l'objet qui la possède qu'à celui qu'elle voudrait qui la possédât. Elle attend toujours le plaisir, et n'en jouit jamais: elle se donne un amant, moins parce qu'elle le trouve aimable, que pour prouver qu'elle l'est. Souvent elle ne connait pas mieux celui qu'elle quitte que celui qui lui succède. Peut-être si elle avait pu le garder plus longtemps, l'aurait- lle aimé, mais est-ce sa faute si elle est infidèle ? Une jolie femme dépend bien moins d'elle-même que des circonstances; et par malheur il s'en trouve tant, de si peu prévues, de si pressantes, qu'il n'y a point à s'étonner si, après plusieurs aventures, elle n'a connu ni l'amour, ni son coeur. Est-elle parvenue à cet âge où ses charmes commencent à décroître, où les hommes indifférents pour elle lui annoncent par leur froideur que bientôt ils ne la verront qu'avec dégoût, elle songe à prévenir la solitude qui l'attend. Sûre autrefois qu'en changeant d'amants, elle ne changeait que de plaisirs; trop heureuse alors de conserver le seul qu'elle possède, ce que lui a coûté sa conquête la lui rend précieuse. Constante par la perte qu'elle ferait à ne l'être pas, son coeur peu à peu s'accoutume au sentiment. Forcée par la bienséance d'éviter tout ce qui aidait à la dissiper et à la corrompre, elle a besoin pour ne pas tomber dans la langueur de se livrer tout entière à l'amour, qui, n'étant dans sa vie passée qu'une occupation momentanée et confondue avec mille autres, devient alors son unique ressource: elle s'y attache avec fureur; et ce qu'on croit la dernière fantaisie d'une femme est bien souvent sa première passion. Telles étaient les dispositions de Mme de Lursay lorsqu'elle forma le dessein de m'attacher à elle.
CREBILL0N fils, Les Égarements du coeur et de l'esprit (1736)






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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Ven 13 Mai - 11:46

Pour ce qui est des gars en question, il y a des facteurs plus généraux comme :

manque de confiance, en soi, et par conséquent envers les autres (sa femme, sa petite amie), car on suit un système à l'aveuglette, ce qui pose problème quand 2 systèmes se croisent (ici et là-bas) ;

manque de "sens des responsabilités", car manque d'initiative, causée par la "confiance" (et non remise en cause) du système légué.

Les deux se renforcent, et mènent parfois plus loin que l'infidélité (décrochage scolaire, délinquance). Avec la conséquence qu'ils rejettent toujours la faute sur les autres, sans jamais rien mettre en cause.
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Serife
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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Ven 13 Mai - 22:35

J'ai lu attentivement ton récit Secil... et c'est tellement vrai que ça me désole...
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MessageSujet: Re: Les hommes et l'infidélité...   Aujourd'hui à 2:11

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Les hommes et l'infidélité...
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