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 Est-ce que... (question aux filles n°2) ?

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Toxik
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MessageSujet: Re: Est-ce que... (question aux filles n°2) ?   Mer 18 Jan - 2:06

Isis a écrit:
Je me rend compte que nous avons que ds préjugés sur l'autre sexe....
cf ls posts de chacun. Finalement, chacun reste avec ses certitudes & clichés Confus

Chacun est façonné par une éducation, ds codes.... alors par ex, je ne vais pas réagir de la même façon que Seç ou ma soeur face à la même situation.

Bien triste tout cela. Triste-Larme essayons juste de rester nous-mêmes

Surtout la Seç!! Langue Elle est vraiment bizarre cette fille!

Quand elle montre qu'elle sait ce qu'elle veut , elle fait peur aux hommes, qui prennent la tangente
Quand elle montre qu'elle ne sait pas ce qu'elle veut..............................euhh pardon , ça n'arrive jamais ça Langue
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Toxik
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MessageSujet: Re: Est-ce que... (question aux filles n°2) ?   Mer 18 Jan - 2:08

Isis a écrit:
Purée, c'est d'un chiant la lecture de ton post!

A, B, C .............; tu me donnes une raison de plus de détester ls maths.

Réfléchis & raisonne un peu avec TON COEUR & arrête ta masturbation pseudo intellectuelle!!!!

En gros il essai de noyer dans des tonnes de maths logiques...la phrase "je craque pour une fille mais elle m'a dit qu'elle ne voulait pas d'homme dans sa vie, que dois je faire ?" <-p
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Jacky
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MessageSujet: Re: Est-ce que... (question aux filles n°2) ?   Mer 18 Jan - 2:08

Toxik a écrit:

Quand elle montre qu'elle sait ce qu'elle veut , elle fait peur aux hommes, qui prennent la tangente

Achtung ! Du gueneralizes ! moua, j'ai pas peur
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Jacky
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MessageSujet: Re: Est-ce que... (question aux filles n°2) ?   Mer 18 Jan - 2:19

Toxik a écrit:

En gros il essai de noyer dans des tonnes de maths logiques...la phrase "je craque pour une fille mais elle m'a dit qu'elle ne voulait pas d'homme dans sa vie, que dois je faire ?" Langue-moqueur

Smiley de débug

Et de 4, ça fait 4 occurences de personnes qui amalgament mes hypothèses avec ma vie. Rolling Eyes C'était à peu près la même chose dans le topic des crottes de nez et plus loin avec Dame Isin. Toujours des filles. Pfff, c'est nul.
L'explication a été donnée maintenant, je refuse de donner le lien parce que 1 vous trouverez aisément, tranquillement l'origine grâce à Gogol et 2 parce qu'il y a encore de la matière première à travailler et que si vous allez voir, ça gâchera tout.


PS : en plus j'ai du activer ton smaillet que t'es même pas capable d'activer toi-même
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Isis
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MessageSujet: Re: Est-ce que... (question aux filles n°2) ?   Mer 18 Jan - 9:04

Jacky a écrit:
Toxik a écrit:

En gros il essai de noyer dans des tonnes de maths logiques...la phrase "je craque pour une fille mais elle m'a dit qu'elle ne voulait pas d'homme dans sa vie, que dois je faire ?" Langue-moqueur

Smiley de débug

Et de 4, ça fait 4 occurences de personnes qui amalgament mes hypothèses avec ma vie. Rolling Eyes C'était à peu près la même chose dans le topic des crottes de nez et plus loin avec Dame Isin. Toujours des filles. Pfff, c'est nul.
L'explication a été donnée maintenant, je refuse de donner le lien parce que 1 vous trouverez aisément, tranquillement l'origine grâce à Gogol et 2 parce qu'il y a encore de la matière première à travailler et que si vous allez voir, ça gâchera tout.


PS : en plus j'ai du activer ton smaillet que t'es même pas capable d'activer toi-même


Arrête de nous prendre pour des neu-neu, & de te faire passer pour Einstein! Mr Green
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Faj
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MessageSujet: Re: Est-ce que... (question aux filles n°2) ?   Mer 18 Jan - 12:03

Jacky a écrit:
Et de 4, ça fait 4 occurences de personnes qui amalgament mes hypothèses avec ma vie. Rolling Eyes
Et de 5 Langue

S'il n'y avait que des filles précédemment, c'est parce que tu destinais ta question aux filles. La prochaine fois, tente une question pour les garçons, je peux t'assurer le même résultat : ils croiront tous que tu parles de ta vie. Smiley de débugLangue-moqueur

Jusqu'à maintenant, je n'ai jamais entendu de femmes/filles parler de damoiseau, seulement de prince charmant. Désigner un jeune homme lambda qui plaît sous le nom de damoiseau, c'est déjà prendre fait et cause pour ce lambda. Mr Red

Dernier point : tu tentes de faire rentrer les femmes dans un système, or ce que tu connais déjà bien, le marxisme, l'Etat, ne sont que des créations d'hommes. Donc forcément, ça ne marchera pas ainsi. Clin d'oeil
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Isis
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MessageSujet: Re: Est-ce que... (question aux filles n°2) ?   Mer 18 Jan - 17:04

Tu vois Nono, Faja est d'accord avec nous Langue

Lui aussi, a analysé mais avec sa vision d'homme Langue Clin d'oeil
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Jacky
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MessageSujet: Re: Est-ce que... (question aux filles n°2) ?   Mer 18 Jan - 18:17

non, mais ça compte pas, Faj est vendu aux femmes

à partir de chez moi, c'est le "no surrender" qui prédomine Clin d'oeil

Yoksa oyun ile kadin'a bakin (Game Theory Clin d'oeil ) :


Citation :
Les femmes jouent. Ce sont d'éternelles petites filles. Quand elles grandissent ces jeux deviennent plus diversifiés et mieux organisés. Pour séduire une femme, il faut jouer avec elle. Il faut la faire entrer dans un jeu en la rassurant, en la faisant rire, en faisant en sorte qu'elle comprenne les règles du jeu et que ce jeu convienne pour l'occuper. Si elle a une forte personnalité il sera souvent plus simple de s'adapter au jeu qu'elle veut jouer, si on est capable de comprendre ce jeu ou de se laisser mener par la femme. Dans une relation mature on joue certains jeux ensemble et on respecte les jeux de l'autre. Une fois que l'on a compris que pour une femme tout est jeu la vie devient beaucoup plus simple. Par exemple on peut mettre une femme dans son lit simplement en jouant à repousser l'un vers l'autre un bibelot sur la table. Si cela l'amuse, si elle sent qu'il n'y a pas d'agressivité de votre part, si elle rit, si elle se sent bien, si elle sent que vous lui prêtez de l'attention, c'est virtuellement dans la poche. Cet esprit du jeu peut avoir des effets pervers :

Un jeune homme est transit d'amour et écrit des lettres enflammées à une femme. Quand il est avec elle il se montre droit et respectueux. La femme peut en déduire instinctivement que le jeu de ce jeune homme est de lui écrire des lettres sans chercher "à la sauter". En toute candeur elle va le laisser faire. Elle va même se montrer distante en croyant lui faire plaisir. Le jeune homme en souffrira mille morts. C'est d'autant plus idiot qu'il se pourrait bien que la femme préférerait le prendre comme amant ou comme mari que de continuer ce jeu-là. Un témoin extérieur pourrait avoir l'impression que cette femme est d'une grande cruauté. Pas du tout. De son point de vue à elle, elle est même très sympa parce qu'elle donne beaucoup de temps au jeune homme pour jouer à son drôle de jeu.

Dans une sociétés patriarcale, pour donner une bonne image d'elle-même une femme doit jouer le jeu du refus : elle doit refuser les propositions qu'un homme lui fait. Elle va d'autant plus refuser ce qu'il lui propose qu'elle est intéressée par lui. Plus elle est séduite par cet homme, plus elle veut se montrer respectable donc plus elle est explicite et catégorique dans son refus. Certains hommes comprennent ce jeu et savent quand il faut insister ou faire semblant d'accepter et se montrer patient. Ils savent aussi voir quand la femme ne veut réellement pas. Dans ce cas elle dit par exemple "peut-être", simplement pour être diplomate. Si la femme est intéressée, une fois qu'elle sera habituée à lui et les frontières un peu dissoutes, l'affaire pourrait se mettre dans le sac toute seule. C'est comme un animal que l'on apprivoise : il s'habitue. Un homme expérimenté peut grâce à ce jeu détecter si une femme fantasme sur lui. S'il lui propose quelque chose de réellement innocent et amical et qu'elle refuse comme s'il lui avait proposé une séance de film porno, c'est donc que son imaginaire travaille et qu'il y a une ouverture. Si un autre homme propose quelque chose de vraiment énorme à cette même femme, par exemple une séance de film porno, elle pourrait bien accepter, simplement parce que c'est rigolo et que la proposition est justement trop énorme pour être une tentative de séduction. Il existe plusieurs explications à ce jeu du refus. Pour les freudiens une petite fille a un scrupule à séduire un homme parce qu'il est l'image du père, ce père qui était le mari de sa mère. Pour les sociologues la femme est soumise aux hommes de son clan et ne peut donc pas montrer qu'elle fraye aisément avec d'autres hommes. Pour les misogynes les femmes veulent se faire prier et rejeter la responsabilité de la relation sur l'homme. Pour les éthologues la femme dispose de trop peu de ressources financières ou de possibilités pour une aventure sentimentale et refuse parce qu'elle ne peut assumer la relation.

Un enfant ne peut jouer à un jeu que s'il a appris à y jouer : autant les règles du jeu que les stratégies. Apprendre certains jeux demande du temps et de la finesse. C'est pour cette raison qu'une femme peut préférer un mari ivrogne et violent à un brave homme beau et amoureux. Parce que le jeu avec l'ivrogne, elle le connaît. A tel point que plus d'une femme a transformé un brave homme en ivrogne. Dans le même esprit une femme peut trouver qu'un homme malade dont il faut s'occuper est un jeu bien plus prenant et valorisant qu'un homme en bonne santé.

Certains jeux, comme le football ou les échecs, ont une fin à un moment bien précis. Jouer à la poupée par contre n'a pas de fin clairement édictée. On cesse d'y jouer quand l'esprit part ailleurs ou quand on est appelé pour passer à table. Plus d'un homme a ainsi perdu sa femme, parfois même aussi ses enfants : parce qu'elle est partie jouer à un autre jeu. Si on l'en empêche elle hurlera ou elle utilisera les rouages de la Justice. On ne peut pas faire jouer une femme à un jeu dont elle n'a plus envie, pas plus qu'on ne peut faire jouer une petite fille avec une poupée avec laquelle elle en a fini. Il faut respecter cela. Dans un monde idéal le rôle de la Justice est aussi de forcer une femme à respecter son ancien mari et ses liens avec ses enfants.

Sa famille ou son mari peuvent vouloir obliger une femme "à devenir sérieuse". C'est à dire à respecter certaines règles, abandonner certains jeux... Cela peut être traumatisant pour la femme voire la détruire. La seule bonne méthode pour obtenir une certaines écologie dans le comportement ludique d'une femme est de l'initier aux choses : lui apprendre à tenir compte des émotions de son prochain, lui apprendre des principes philosophiques... Alors seulement elle peut d'elle-même adopter des jeux plus respectueux des autres, simplement par amour.

Les plus mauvaises mères sont celles qui prennent leur jeu de mère au sérieux. Elles ont des idées précises sur ce que les enfants doivent faire et ne comprennent pas qu'ils doivent jouer et qu'il faut aussi parfois jouer avec les enfants. Elles sont raides comme des piquets et parfois violentes. Les mères qui ne prennent pas du tout leur rôle de mère au sérieux sont moins dangereuses mais ce n'est pas l'idéal non plus. Elles oublient de nourrir leurs enfants, ne s'intéressent pas à leur travail à l'école...

Certaines femmes tiennent beaucoup au personnage dont elles jouent le rôle. Si on leur enlève cela on leur enlève tout. D'autres femmes au contraire ont toute une panoplie de personnages (donc de jeux) et passent de l'un à l'autre de façon déconcertante.
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Isis
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MessageSujet: Re: Est-ce que... (question aux filles n°2) ?   Mer 18 Jan - 18:22

Pq serait-il vendu??? Rolling Eyes

Au contraire, je pense que c'est qqn d'assez objectif.

Tu sais que tu es gonflant en miso Faché arrête tes tartufferies Mr Green
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MessageSujet: Re: Est-ce que... (question aux filles n°2) ?   Mer 18 Jan - 18:23

Une femme cherche avant tout un homme qui la fasse rêver. Certaines veulent pouvoir communiquer avec lui, les autres se contentent des clichés habituels : un homme est comme ceci, comme cela, et donc de ses défauts (c'est ça que tu cherches ?).

Ce qu'on appelle "jeu" est le résultat de l'oisiveté humaine, succédant à la "chasse".

Les femmes sont plus à cheval sur les "règles" que l'homme, tant au niveau de la séduction que de l'amour vécu et partagé. Jeu ou pas, elles sont globalement plus responsables que les hommes.

Moi "vendu" ? Mr Red Tout ce qui n'est pas "avec Jacky" est "contre Jacky" ? Langue

PS Tu n'as toujours pas cessé de tenter d'insérer la femme dans un schéma conçu par et pour les hommes ! Smiley de débugFaché
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MessageSujet: Re: Est-ce que... (question aux filles n°2) ?   Mer 18 Jan - 18:35

moi, vouloir jouer psychopathe qui déteste les femmes

\^_^/

Citation :
PS Tu n'as toujours pas cessé de tenter d'insérer la femme dans un schéma conçu par et pour les hommes !

Bon d'accord, d'accord mais si le jeu est une création réciproquement construite entre l'homme et la femme ?

En fait, les choses ne sont pas toujours aussi simples. A priori, on pourrait penser qu'une femme qui refuse les avances d'un homme se défend.

mais d'un autre côté :

Citation :
Elle va d'autant plus refuser ce qu'il lui propose qu'elle est intéressée par lui. Plus elle est séduite par cet homme, plus elle veut se montrer respectable donc plus elle est explicite et catégorique dans son refus.

Il y a de quoi légitimer plus d'un violeurs avec ça... et pourtant, c'est vrai. Ca fait peur, hein ?
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MessageSujet: Re: Est-ce que... (question aux filles n°2) ?   Mer 18 Jan - 18:42

Encore une fois, l'aspect réducteur est présent. Tu interprètes les motivations des femmes par rapport à leurs réactions face à l'intérêt d'un homme. Or la femme n'a pas besoin de l'intérêt d'un homme pour "désirer".

Jacky a écrit:

Citation :
Elle va d'autant plus refuser ce qu'il lui propose qu'elle est intéressée par lui. Plus elle est séduite par cet homme, plus elle veut se montrer respectable donc plus elle est explicite et catégorique dans son refus.

Il y a de quoi légitimer plus d'un violeurs avec ça... et pourtant, c'est vrai. Ca fait peur, hein ?
Encore une fois le cliché machiste des sociétés archi-patriarcales, que j'ai d'ailleurs "dénoncé" plus haut. Langue
Faj a écrit:

"Quand une femme dit "non", elle pense oui" : c'est la logique Benny Hill Langue
Ca marche dans un milleu macho, où les hommes prennent leurs désirs pour des réalités, où les femmes sont tenues de passer pour farouches, vertueuses, parfois à l'encontre de leurs désirs.
Or, vu le faible taux de machisme ambiant, et le taux élevé de féminisme (ce n'est évidemment pas incompatible), quand une femme (pas une fifille) dit "non", je penserai bien que c'est un "non" véritable Langue
Dur d'oreilles le Jacky ? Langue-moqueur
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MessageSujet: Re: Est-ce que... (question aux filles n°2) ?   Mer 18 Jan - 18:57

Non, mais je ne rejette pas d'un revers de la main toutes tes objections. J'en ai bien pris note, c'est pourquoi j'ai fait la citation (qui n'est pas mon écrit).

yani :

Citation :
Elle va d'autant plus refuser ce qu'il lui propose qu'elle est intéressée par lui. Plus elle est séduite par cet homme, plus elle veut se montrer respectable donc plus elle est explicite et catégorique dans son refus.

Maintenant, que je considère ces écrits comme parole d'évangile ou comme des versets du Coran à apprendre par coeur est effectivement un autre problème qui me concerne. Mr Red
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MessageSujet: Re: Est-ce que... (question aux filles n°2) ?   Mer 18 Jan - 19:43

Bon, allez, je vais vous mettre l'extrait de film de Sinan qui m'a beaucoup plu et fait sourire.
A la fin des conditions, le sourire amoureux de la jeune fille : "ne güzel diyorsun..." [biri yardim eder mi bana son cümleyi yazmak için ?].
J'adore la moustache taillée à l'ottomane aussi Clin d'oeil
Je sais pas Faj, trouve les explications que tu veux : soit les règles de la société patriarcale avec kiz "k" dont l'utilité est de trouver un homme et de se marier et erkek "e" dont l'utilité est de trouver une namuslu kiz.
Pour mettre à l'épreuve k, e doit vérifier que k est namuslu.
Procédé de premier instance : k refuse et e insiste.
C'est pourquoi dans une société donnée (cas extrême : Perse, Indes...), les femmes ne sont pas "plus prudes" et les hommes ne sont pas plus "obsédés" (contrairement aux témoignages de non-locales qui voyagent dans la région) mais la société dicte les attitudes à adopter en face de l'autre sexe.
Soit l'image du père qui détermine l'utilité de "k"... zaten Sourire
(mais la backward induction fait que l'utilité de "k" est déterminée par l'utilité de "e" en premier lieu, société patriarcale oblige)
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MessageSujet: Re: Est-ce que... (question aux filles n°2) ?   Aujourd'hui à 2:10

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