Trouver l'équilibre

Bonjour, je voudrais donner une tribune aux vrais franco-turcs, ceux qui sont vraiment à cheval entre deux cultures, par exemple ceux qui sont nés là-bas et qui vivent ici (Isis abla, Kayoze, Séçil, Özlem abla et d'autres dont je ne le sais pas...) mais bien sûr les autres aussi, qui sont nés ici, de toutes façons,... bien sûr !
Je voudrais savoir comment ils gèrent l'absence des points de repère dans leur environnement : remplacement de divers éléments culturels (ça peut être le kahvalti comme la musique, la türkü qui sort habituellement du post de radio, comme les rapports sociaux, etc, etc, etc, la liste est longue) par d'autres occidentaux et sentiment d'être perdu qui s'en suit.
Est-ce que le fait de fréquenter d'autres personnes qui partagent la même douleur atténuent cette douleur ? Si oui, la rend-t-elle tolérable, sinon, est-ce supportable ?
Quels sont les autres moyens, les autres palliatifs que vous utilisez personnellement ?
Bref, exrpimez-vous

Jacky a écrit:

Bonjour, je voudrais donner une tribune aux vrais franco-turcs, ceux qui sont vraiment à cheval entre deux cultures, par exemple ceux qui sont nés là-bas et qui vivent ici (Isis abla, Kayoze, Séçil, Özlem abla et d'autres dont je ne le sais pas...) mais bien sûr les autres aussi, qui sont nés ici, de toutes façons,... bien sûr !
Je voudrais savoir comment ils gèrent l'absence des points de repère dans leur environnement : remplacement de divers éléments culturels (ça peut être le kahvalti comme la musique, la türkü qui sort habituellement du post de radio, comme les rapports sociaux, etc, etc, etc, la liste est longue) par d'autres occidentaux et sentiment d'être perdu qui s'en suit.
Est-ce que le fait de fréquenter d'autres personnes qui partagent la même douleur atténuent cette douleur ? Si oui, la rend-t-elle tolérable, sinon, est-ce supportable ?
Quels sont les autres moyens, les autres palliatifs que vous utilisez personnellement ?
Bref, exrpimez-vous

Et pourquoi tu appelles le topic Trouver l'équilibre ???
Tu trouves qu'ils sont deséqulibrés ???
Hein ??

Au fait Jacky moi aussi je les trouve nases

Selon les philosophes de la stoa à Athènes, il n'y a de bonheur possible que dans la mesure...
Partir d'où on vient entraine une démesure, un renversement, un déracinement, un chamboulement et donc la naissance du mal, c'est transmissible aussi à ceux qui n'ont pas fait le déplacement je pense mais c'est plus flagrant dans le premier cas.
Dans tous les cas, il faut rétablir l'équilibre, pour compenser, pour élaguer le mal, je voulais savoir quelle était la méthode suivie généralement.
D'un autre côté, ça peut être tellement naturelle et évident qu'impossible à dire, et donc ça peut demander un travail d'observation extérieure aussi ou une constatation de l'extérieur.

Jacky a écrit:

Selon les philosophes de la stoa à Athènes, il n'y a de bonheur possible que dans la mesure...
Partir d'où on vient entraine une démesure, un renversement, un déracinement, un chamboulement et donc la naissance du mal, c'est transmissible aussi à ceux qui n'ont pas fait le déplacement je pense mais c'est plus flagrant dans le premier cas.
Dans tous les cas, il faut rétablir l'équilibre, pour compenser, pour élaguer le mal, je voulais savoir quelle était la méthode suivie généralement.
D'un autre côté, ça peut être tellement naturelle et évident qu'impossible à dire, et donc ça peut demander un travail d'observation extérieure aussi ou une constatation de l'extérieur.

Merde alors !!!
Et moi qui me sentais si bien en France et que je me sens mal en Grèce

Avis à la population :
Geo sera absent quelques jours
Il se fait traiter activement par son psychiatre

Si tu prends une bouteille d'eau à moitié remplie et que tu la positionnes à l'horizontal, un déséquilibre vers la droite ou la gauche entraîne une vague puis l'apaisement mais si tu l'as ramène précisément dans l'autre sens, tu n'auras pas l'apaisement tout de suite non plus.

Jacky a écrit:

Si tu prends une bouteille d'eau à moitié remplie et que tu la positionnes à l'horizontal, un déséquilibre vers la droite ou la gauche entraîne une vague puis l'apaisement mais si tu l'as ramène précisément dans l'autre sens, tu n'auras pas l'apaisement tout de suite non plus.

à moitié pleine ou vide ??? that is the question !!!

Personnellement, je suis assez nostalgique, voire très en manque. Chaque fois que j'entends une chanson turque à la radio, mon coeur bondit de joie, chaque fois que je sens une odeur de pide, je me sens plus détendu, apaisé, comme de retour au foyer familial.
Chaque fois que je rencontre un(e) ami(e) turc (turque) ce sont tous mes souvenirs de mes années d'étude qui remontent à la surface ... Le temps passe vite, c'est trop injuste ...

mais en attendant, je veux savoir ce que les gens font ordinairement pour pallier au manque de repères et surtout si c'est efficace, ce qui est le plus efficace...

Jacky a écrit:

Bonjour, je voudrais donner une tribune aux vrais franco-turcs, ceux qui sont vraiment à cheval entre deux cultures, par exemple ceux qui sont nés là-bas et qui vivent ici (Isis abla, Kayoze, Séçil, Özlem abla et d'autres dont je ne le sais pas...) mais bien sûr les autres aussi, qui sont nés ici, de toutes façons,... bien sûr !
Je voudrais savoir comment ils gèrent l'absence des points de repère dans leur environnement : remplacement de divers éléments culturels (ça peut être le kahvalti comme la musique, la türkü qui sort habituellement du post de radio, comme les rapports sociaux, etc, etc, etc, la liste est longue) par d'autres occidentaux et sentiment d'être perdu qui s'en suit.
Est-ce que le fait de fréquenter d'autres personnes qui partagent la même douleur atténuent cette douleur ? Si oui, la rend-t-elle tolérable, sinon, est-ce supportable ?
Quels sont les autres moyens, les autres palliatifs que vous utilisez personnellement ?
Bref, exrpimez-vous

Ralala ca m'a rappelé plein d'anecdote...

Mon premier jour en france : a peine arrivé on a regardé la telé avec ma soeur , le defunt Patrick Roy est le premier que j'ai entendu parler français , on a regardé la tele toute l'aprem; resultat des courses, quand on ecoute une langue qu'on connais pas :une monstrueuse migraine!!! toute la soirée!!

La meteo aussi, moi ca allait mais ma soeur est carrement tombé malade a cause du changement climatique, elle est resté quelques semaines au lit et elle mangait plus rien

Moi, je suis passé d'une vie ou j'avais beaucoup d'ami a une vie , à une ecole ou je ne comprenais personne, j'ai tenu le coup 1 mois et demi , je restait sur le coté a la recré, seule en classe....et un jour je claque, je me mets soudain a pleurer dans la cours de recré, les autres ont prevenu le proviseur (parce que j'etais sa protegée en quelques sorte), il descend paniquée de son bureau de peur qu'on m'ait agressé ou fait du mal , il me demande ce qu'il y'a et je reponds "moi pas avoir amis" et la il me prend dans ses bras

Je suis super emue en ecrivant ca....

plus que vous l'imaginez

désolé de rester pragmatique comme même* : j'imagine qu'entre 8 ans et 26 ans, de l'eau a coulé sous les ponts et qu'on se construit une base solide...
mais comment décririez-vous votre base justement, de quoi est-elle constituée ?

Jacky a écrit:

plus que vous l'imaginez

désolé de rester pragmatique comme même* : j'imagine qu'entre 8 ans et 26 ans, de l'eau a coulé sous les ponts et qu'on se construit une base solide...
mais comment décririez-vous votre base justement, de quoi est-elle constituée ?

Pas 8 mais 13 ans...a 13 on a deja de la personnalité

Que sous entend tu par 'base'???

ok, y a tellement de gens qui sont arrivé à 8 ans... 13 ans, c'est la moitié de ta vie, l'autre moitié, tu as du t'adapter bon gré, mal gré, donc tu t'es construit une base. Essaye de te rappeler le moment où tu as vraiment commencé à te sentir mieux et le déclencheur de cette amélioration.

J'entends par base, tout ce qui permet de combler le manque. T'es en première ligne pour répondre en plus. Bak : quand on habite Bruxelles, Paris, Strasbourg, les zones urbaines, trouver une communauté de personnes qui partagent la même douleur, c'est chose aisée... Ils deviennent une base sur laquelle s'appuyer quand on est trop mal.
Mais ça peut-être aussi la radio, le satellite, la lecture d'ouvrage en turc, les classes de turc, les K7 toutes vieilles qu'on met le matin héritées des parents, etc... tout ce qui peut de prêt ou de loin briser le manque de ses points de repères originaux.
Comment on fait dans la ville de Brice pour retrouver ses repères par exemple, combien de Turcs y a dans un périmètre de 100 km, comment on fait pour les trouver ?
Si on est en manque de repères, comment on fait pour supporter la souffrance ?

Tamam, je pose des questions persos mais pour avoir des vraies réponses faut bien poser les vraies questions
C'est la somme globale des réponses à cette souffrance qui m'intéressent en fait, voir s'il y a une intersection ou si chacun a trouvé sa propre voix.
En dehors de cela, ta réponse est concrète, c'est un projection dans le futur, un sens qui t'as permis de dépasser la souffrance de départ.
Ca me paraît sensé parce que le Özdemir dont je parlais dans un autre topic me disait précisément que la souffrance, il faut d'abord la gérer et ensuite la transformer en un mouvement, un dynamisme.

Séçil a écrit:

Pas besoin de de jouer a sa jacky, je t'aurais repondu de toute maniere

lol, je sens bien que je dois être soupçonné de quelque chose mais je ne sais pas encore précisément de quoi... zaten...

Séçil a écrit:

Tu la fais disparaitre la souffrance ?

J'vais dire ça au prochain qui se fait mal...
"ah mince je m'suis cogné le genou"
"bah, fais disparaître la souffrance, grosse mufle"

Y a aussi une philosophie du genre dans Rambo quand il se désinfecte une plaie avec de la poudre de munitions : "il faut ignorer la douleur".
Ben, voyons...
A moins, que tu signifies qu'elle se tasse toute seule avec le temps...

LOL

Non , pour faire disparaitre la souffrance tu fais disparaitre la cause de cette souffrance.

Pourquoi moi je souffrais: parce que je me sentais seule , parce que je ne parlais pas la langue, parce que venir en france c'etait un suicide scolaire pour moi, parce que le peynir au ptit dej me manquait , parce que j'avais plus d'amis

Et tu t'attaques au probleme un a un : je me suis fait de nouveaux amis, j'ai fait des efforts pour apprendre le français le plus rapide possible , pour ensuite reprendre ma scolarité normalement , et j'ai decouvert Chocapic

Le defaitisme est le pire ennemi de l'homme

Isis a écrit:

Toxik a écrit:

LOL

Non , pour faire disparaitre la souffrance tu fais disparaitre la cause de cette souffrance.

Pourquoi moi je souffrais: parce que je me sentais seule , parce que je ne parlais pas la langue, parce que venir en france c'etait un suicide scolaire pour moi, parce que le peynir au ptit dej me manquait , parce que j'avais plus d'amis

Et tu t'attaques au probleme un a un : je me suis fait de nouveaux amis, j'ai fait des efforts pour apprendre le français le plus rapide possible , pour ensuite reprendre ma scolarité normalement , et j'ai decouvert Chocapic

Le defaitisme est le pire ennemi de l'homme

Tu t'es recréee ta "cité")), parce que toi, tu as cette force

en toi, parce que tu es battante.... ce n'est pas le cas de tt le monde.

Cela prouve bien que l'on n'éxiste qu'à travers ls yeux d'autrui

Un grand merci à Chocapic en fait

Oui, biensur que si tu vis dans la nostalgie de ton cocon originel, qu'au cours du temps tu n'apprend pas a reorganiser ta vie avec les elements de ton nouvel environnement, tu souffriras toujours et tres longtemps meme...

Hier j'etais la bas, aujourd'hui je suis ici et peut etre que demain je serais ailleurs

Je crois qu'il existe une multitude de manières de transcender sa souffrance mais je crois pas qu'on puisse la surmonter si on la laisse en l'état.
Je pense aussi que le peynir et les pains grillés à la poèle faits en France sont une bouffée d'oxygène qui est nécessaire, j'ai du mal à croire qu'on puisse faire abstraction complètement de ses repères.
Je voulais aussi savoir si le fait de retourner moins d'un 11ème de l'année en Turquie est davantage une cure ou une épine ? (moment de partir).

Voilà, il y avait un autre exemple intéressant à mentionner, j'allais l'oublier : le cas juif. C'est une culture qui est complètement empreinte par la nostalgie et par la souffrance du départ et du voyage. C'est même le nerf de cette culture quelque part.
Or, les Juifs ont développé des formes assez originales pour pallier au manque incessant suscité par les migrations. L'humour juif par exemple, où la dérision est orientée d'abord sur les sujets eux-même pour créer un angle de vision externe à la situation qui permet de prendre du recul et de souffler. Le culte du retour que l'on peut voir comme un leitmotiv aussi, le culte du travail, de l'esprit qui est sans cesse mobilisé... Il y a un certain nombre de mitzvot qui vont dans ce sens et qui recommandent ces attitudes.

OUllaaaa ca devient trop philosophique pour moi tout ca <-p