THÉ Et FEU
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 Union entre confessions différentes

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Jacky
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Rose_Noire
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Rose_Noire
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MessageSujet: Union entre confessions différentes   Union entre confessions différentes EmptySam 15 Oct - 0:06

Bonjour a tous,

Il est vrai que sur ce forum, on lit souvent la question suivante :

Citation :
"Quid des relations sentimentales entre 2 personnes de nationalites differentes ?"

Moi, j'aimerais vous poser la question suivante :

Citation :
Quid d'une union entre 2 confessions differentes ?

Possible, pas possible...avantage, desavantage...les consequences etc..

Je rajoute egalement une autre question :

Citation :
Et vous, seriez vous capable d'avoir une relation avec une personne d'une religion differente de la votre ?
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Faj
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MessageSujet: Re: Union entre confessions différentes   Union entre confessions différentes EmptySam 15 Oct - 11:20

Of course. Ca se fait couramment entre Asiatiques (Indiens compris) et Européens. Par contre les Méditerrannéens Yeux roulants ... Carrrrrrrramba !

Chez les musulmans, là aussi, c'est en Asie que c'est le plus courant. Malais et Chinois en Malaisie, Russes Sibériens et Turkmènes (et autres) ...

Moi je suis métis, donc forcément mes enfants aussi le seront ... Ce n'est pas la différence de "religion" qui me posera problème, mais le point de vue. Je ne pourrai jamais vivre avec une "puritaine".

De toute façon, c'est la spiritualité qui m'intéresse, absolument pas la religion. De plus, on met plein de n'importe quoi dans la religion, on y importe beaucoup de "culture" et de "traditions" (sans citer la politique : Mahinur et Jacky en savent bien plus que moi sur le sujet) . Le mélange de tout cela est très discutable, voire souvent nuisible (Hakan avait posté là-dessus).
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Isis
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MessageSujet: Re: Union entre confessions différentes   Union entre confessions différentes EmptySam 15 Oct - 18:51

Bien sûr possible....je suis à fond pour le métissage, rien qu'à nous

regarder, nous le sommes, nés de rencontres au gré ds migrations, ds

échanges, ds nécessités du monde moderne.

Rien que moi, pte fille de descendants ds grands cavaliers des steppes de

Mongolie & de Turkmènes, je suis un pur produit du métissage, vivant en

France... donc on peut penser que le métissage continuera....

Avec ls mouvements internationaux de migrations ds hommes, ds

femmes..... & des idées, nous sommes amener à nous métisser

davantage & donc à créer ds sociétés modernes. Mais le défi est de

taille... car ls moeurs n'évoluent que très lentement. >-s

Qui dit métissage, suppose que se profile alors, le problème de la

transmission & de l'identité
,qui devront être pensé ds le mouvement &

la multiplicité..... Car ce qui est vrai pour une génération devra être

modifié, contextualisé... afin d'être transmis, car ls changements de la

société l'exigent & l'exigeront ( regardez notre génération & celle de nos

parents..). Donc, tous ls enfants de demain seront ds métis.
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Faj
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MessageSujet: Re: Union entre confessions différentes   Union entre confessions différentes EmptySam 15 Oct - 20:26

L'identité ne se transmet pas, elle se construit. C'est lorsque les parents tiennent à tout prix à ce que leurs enfants leur ressemblent que ça coince, souvent au point de ne pas accepter d'étrangers dans la famille (cf cas de Befin). >-#
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MessageSujet: Re: Union entre confessions différentes   Union entre confessions différentes EmptySam 15 Oct - 20:40

En voila un de sujet interressant!

Moi je sais que (comme Faj) je ne pourrais pas me marier avec un puritain (dans mon cas un musulman puritain)

Je ne pourrais pas non plus avec un type qui me parlera tout le temps du droit chemin , ni quelqu'un qui me dira que j'irai bruler et souffrir dans les flammes de l'enfer. Pas question de partager ma vie et ma maison avec quelqu'un qui ne respecte pas mes convictions , qui essait sans cesse de me convertir >-s

Il me faut une reconnaissance absolue et respectueuse de mon libre arbitre...
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Faj
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MessageSujet: Re: Union entre confessions différentes   Union entre confessions différentes EmptySam 15 Oct - 20:48

Donc serais-tu capable de vivre ta vie avec une personne respectueuse de ton libre arbitre, mais d'une autre "confession" ?
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MessageSujet: Re: Union entre confessions différentes   Union entre confessions différentes EmptySam 15 Oct - 21:03

Faj a écrit:
Donc serais-tu capable de vivre ta vie avec une personne respectueuse de ton libre arbitre, mais d'une autre "confession" ?

Oui , et j'ai deja trouvé cette personne , d'ailleurs c'etait LE critere avant de le laisser entrer dans ma vie Bisous-Calins
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Isis
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MessageSujet: Re: Union entre confessions différentes   Union entre confessions différentes EmptyDim 16 Oct - 1:48

Faj a écrit:
L'identité ne se transmet pas, elle se construit. C'est lorsque les parents tiennent à tout prix à ce que leurs enfants leur ressemblent que ça coince, souvent au point de ne pas accepter d'étrangers dans la famille (cf cas de Befin). >-#


Désolée, de te contredire mon Faja, mais l'identité se transmet & ce n'est que par la suite que tu la construit.

D'abord, il y a la filiation, c'est à dire que tu es "fils de ".... par la

suite l'affiliation aux pairs....

Une identité "bien construite" est l'équilibre entre ces 2.
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Jacky
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MessageSujet: Re: Union entre confessions différentes   Union entre confessions différentes EmptyDim 16 Oct - 2:32

En fait, la lutte contre le métissage et l'envie de rester "pur" en tentant de geler le mouvement de la culture par une endogamie (définie sur des critères assez aléatoires) très stricte doit être une obsession assez moderne, j'ai l'impression.
Les mouvements de populations sont plus rapides aussi, tout change très vite, peut-être qu'il faut gratter dans ce sens...
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MessageSujet: Re: Union entre confessions différentes   Union entre confessions différentes EmptyDim 16 Oct - 2:43

Jacky a écrit:
En fait, la lutte contre le métissage et l'envie de rester "pur" en tentant de geler le mouvement de la culture par une endogamie (définie sur des critères assez aléatoires) très stricte doit être une obsession assez moderne, j'ai l'impression.
Les mouvements de populations sont plus rapides aussi, tout change très vite, peut-être qu'il faut gratter dans ce sens...



Cf what I said above! <-p
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MessageSujet: Re: Union entre confessions différentes   Union entre confessions différentes EmptyDim 16 Oct - 3:17

Isis a écrit:

Cf what I said above! <-p

ouais et la loi de la relativité c'est toi aussi Union entre confessions différentes 31

sakaaaa ! \^_^/
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MessageSujet: Re: Union entre confessions différentes   Union entre confessions différentes EmptyDim 16 Oct - 3:31

Yepppppppppp!!

Have you guessed that Mr Red good boy!! Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Union entre confessions différentes   Union entre confessions différentes EmptyDim 16 Oct - 4:42

Je cherchais ls paroles de la chanson de Yannick Noah & Disiz La peste! Métisses, que je trouve sublimes Cool droit .Ca y est c'est chose faite


Métis(ses)


[Choeurs]:
Je suis métis, un mélange de couleurs oh oh
Oh métis, je viens d'ici et d'ailleurs


[Yannick Noah]:
Marcher pieds-nus dans la ville, en sandales dans la jungle
Tu sais le mélange est facile, il suffit d'être simple
Je suis une éclipse, une rencontre insolite,
Je suis fier d'être métis, j'ai la chance de choisir


[Choeurs]:
Je suis métis, un mélange de couleurs oh oh
Oh métis, qui viens d'ici et d'ailleurs
Je suis métis, un mélange de couleurs oh oh
Oh métis, je viens d'ici et d'ailleurs oh oh

[Yannick Noah]:
Si parfois je me perds au milieu des deux rives
Si j'ai besoin de repères, mes racines me guident
Un sentiment basique, un élan, une chance
Une si belle mosaïque et dans mon coeur ça danse


[Disiz]:
Je suis la preuve vivante que tous les humains sont les mêmes
Je suis l'enfant d'Adam et Eve
Je suis un rêve comme Ismaël en Israël
Renie ta haine et fais sourire les anges
Mélange le Gange et la Tamise
Métis des Indes et du Brésil
On est métis comme Sade, Bob Marley
Tu peux te marrer ou bien te barrer
On peut en parler
Multicolores, anti-connards et tous mes colocataires
Caracolent en tête pour des idées
D'un monde plus métissé


[Choeurs]:
Métis, un mélange de couleurs oh oh
Oh métis, qui vient d'ici et d'ailleurs oh oh
Je suis métis, un mélange de couleurs oh oh
Oh métis, qui viens d'ici et d'ailleurs oh oh

[Y]: Je suis métis
[D]: Deux êtres différents qui se mélangent et ne font qu'un
[Y]: Je suis métis
[D]: Deux cultures, deux passés qui se rassemblent et ne font qu'un
[Y]: Je suis métis
[D]: Deux façons de penser qui se rassemblent pour ne faire qu'un
[Y]: Je suis métis
[D]: Pas besoin de voyager pour dire que je viens de loin



[Choeurs]:
Na na na na na na na na na oh oh
Na na na na na na na na na oh oh
Métis
Na na na na na na na na na oh oh
Oh métis na na na na na na na na na oh oh
Je suis métis, un mélange de couleurs oh oh
Oh métis, qui viens d'ici et d'ailleurs oh oh
Je suis métis, un mélange de couleurs oh oh
Oh métis, qui viens d'ici et d'ailleurs oh oh
Je suis métis, un mélange de couleurs oh oh
Oh métis, qui viens d'ici et d'ailleurs oh oh




Vive le métissage Cool droit
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MessageSujet: Re: Union entre confessions différentes   Union entre confessions différentes EmptyDim 16 Oct - 14:54

Isis a écrit:

Désolée, de te contredire mon Faja, mais l'identité se transmet & ce n'est que par la suite que tu la construit.

D'abord, il y a la filiation, c'est à dire que tu es "fils de ".... par la

suite l'affiliation aux pairs....

Une identité "bien construite" est l'équilibre entre ces 2.
C'est une identité sociale, culturelle dont tu me parles. Ca ne marche que quand on n'est pas trop métissé. En tant que métis, je n'ai jamais attaché d'importance à une quelconque identité européenne ou asiatique, encore moins religieuse.

Et puis, à lire les débats de ce forum, bon nombre d'entre nous remettent en cause beaucoup de cet "transmission" identitaire.
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MessageSujet: Re: Union entre confessions différentes   Union entre confessions différentes EmptyDim 16 Oct - 15:29

Faj a écrit:
L'identité ne se transmet pas, elle se construit. C'est lorsque les parents tiennent à tout prix à ce que leurs enfants leur ressemblent que ça coince, souvent au point de ne pas accepter d'étrangers dans la famille (cf cas de Befin). >-#
Isis a écrit:
Désolée, de te contredire mon Faja, mais l'identité se transmet & ce n'est que par la suite que tu la construit.

D'abord, il y a la filiation, c'est à dire que tu es "fils de ".... par la

suite l'affiliation aux pairs....

Une identité "bien construite" est l'équilibre entre ces 2.
Faj a écrit:
C'est une identité sociale, culturelle dont tu me parles. Ca ne marche que quand on n'est pas trop métissé. En tant que métis, je n'ai jamais attaché d'importance à une quelconque identité européenne ou asiatique, encore moins religieuse.

Et puis, à lire les débats de ce forum, bon nombre d'entre nous remettent en cause beaucoup de cet "transmission" identitaire.
L'identite se construit bien sur individuellement mais a partir des elements qu'on trouve tout le long de notre vie
Donc ce qu'on trouve d'abord ce sont les elements que notre famille nous apporte avant de les enrichir et les varier avec les elements pris a l'exterieur du cercle familial (eventail tres large et tres variable)
Ces sont les deux sources d'elements possibles
Ensuite et en se construisant on peut tres bien s'eloigner ou se rapprocher (plus ou moins pour les deux cas) d'une source en particulier (ou encore d'une sous-source)
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MessageSujet: Re: Union entre confessions différentes   Union entre confessions différentes EmptyDim 16 Oct - 15:53

Geo a écrit:

Donc ce qu'on trouve d'abord ce sont les elements que notre famille nous apporte avant de les enrichir et les varier avec les elements pris a l'exterieur du cercle familial (eventail tres large et tres variable)
Tant que les parents transmettent quelque chose d'"individuel", OK. Mais si les parents transmettent exactement ce qu'on leur a transmis (sans enrichissement ni variation) c'est une négation de la dimension individuelle.
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MessageSujet: Re: Union entre confessions différentes   Union entre confessions différentes EmptyDim 16 Oct - 21:00

S'unir avec une personne d'une confession différente de la mienne? Why not,du moment qu'elle respecte ce en quoi je crois et qu'elle n'éssaie pas de m'influencer afin de me faire changer d'avis ou quelque chose du genre.
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MessageSujet: Re: Union entre confessions différentes   Union entre confessions différentes EmptyDim 16 Oct - 21:19

Du point de vue de la religion [islamique], il est connu que les hommes musulmans peuvent épouser une non-musulmane (uniquement les "gens du Livre" : Chrétiens et Juifs), et que les femmes musulmanes ne peuvent épouser que des Musulmans. La raison à cela serait dûe au fait que les enfants prennent la filiation du père.

Mais sachant que tu sais tout cela, je suppose que ta question n'était pas à ce niveau-là Clin d'oeil.

Personnellement, moi aussi j'aurais du mal avec qq1 de très ancrée dans la pratique de sa religion (quelle qu'elle soit), ayant des réflexes jugeants envers les personnes qui ne vivent pas la religion comme elle ou qui ne partagent pas ses croyances. Ce que je recherche par contre, c'est qq1 de croyant. Qu'elle croie en tout ce qu'elle veut, peu m'importe, mais une sensibilité spirituelle est importante pr moi dans ma conception de la liaison amoureuse et de la vie de couple. Comme Faj donc, qq1 de spirituelle.

Concernant le métissage, je suis d'accord avec la plupart des interventions qui ont été faites à ce sujet.

Par ailleurs, dans la pratique, et là je parle d'1 pt de vue général, c'est clair qu'il n'est pas évident d'envisager une union avec qq1 ayant une confession différente de la sienne. Ca pose surtt pblème sur le plan de l'éducation des enfants (on a vu dans ce topic de Colline un exemple très concret). Une série de concessions est toujours à envisager. Tjrs d'un pt de vue pratique donc, je dirais qu'une telle union n'est concrètement possible qu'en étant bien d'accord sur une série de sujets (éducation, etc) avec son/sa partenaire éventuel(le).
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MessageSujet: Re: Union entre confessions différentes   Union entre confessions différentes EmptyLun 17 Oct - 16:10

Moi j'adore le métissage (culturel, religieux...) je trouve cela très enrichissant.... s'il est vécu avec intelligence évidemment.

Beaucoup pensent que métissage c'est forcément un peu perdre son identité alors qu'au contraire, il est très enrichissant, on peut inculquer à ses enfants le double sens des choses liées au métissage sans qu'aucun ne perde de sa force... Il suffit de rester positif. Mais c'est vrai que c'est difficile.

Beaucoup pensent aussi que les couples mixtes se séparent plus que les autres. Et bien moi (sans jamais avoir vu de statistiques à ce sujet) je suis plutôt persuadée du contraire. Pourquoi ? Parce que tout simplement les couples mixtes savent AVANT de s'engager qu'ils auront des différences à affronter, et ils le font d'emblée et avec ouverture. Tandis que les autres couples, issus de même culture et de même religion, ne se rendent pas compte au début de leur couple qu'ils sont différents (ben oui, on est tous différents). Lorsqu'émerge une différence, non seulement ils ne sont pas préparés à l'affronter mais pire, ils ne l'acceptent pas.

Une autre réflexion encore : J'ai déjà remarqué que la barrière culturelle est plus facile à franchir que la barrière sociale. Je m'explique un aristo belge aura plus facile à épouser une aristo africaine, arabe, ou asiatique qu'à épouser une ouvrière belge !!!


Tous les mêmes, tous différents !!!
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MessageSujet: Re: Union entre confessions différentes   Union entre confessions différentes EmptyLun 17 Oct - 16:31

Il y a des couples mixtes comprenant des immigrés, qui tournent parfois mal, mais ce n'est pas comparable avec des couples mixtes formés par des partenaires nés et élevés tous les 2 dans le même pays (plutôt des "jeunes").
A moins que les influences communautaires aient été à ce point fortes. >-s
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