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 Kiz kaçirmak - le mariage par rapt

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Jacky
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Mer 12 Oct - 19:27

Rapt

Le Moyen Âge qualifie de rapt l'enlèvement d'une jeune fille ou d'une veuve lorsque cet enlèvement est accompli aux fins de l'épouser et transgresse l'autorité de ses parents ou, de manière plus générale, de quiconque a sur elle le pouvoir de la marier ou de la remarier. Le consentement de la femme ne supprime pas nécessairement le délit, de sorte que le rapt dit « de séduction » n'en reste pas moins un rapt. En principe, il faudrait distinguer les conséquences pénales du rapt de ses effets civils, et sur la validité de la formation du mariage et sur la transmission des biens dans la famille. Cependant, les frontières de ces différents statuts juridiques de l'enlèvement ont été constamment mouvantes.

À l'époque franque, le droit de vengeance de la famille de la femme peut s'éteindre, selon la norme, par une composition judiciaire. La réconciliation suppose alors la ratification par les antagonistes du lien conjugal établi entre le ravisseur et la femme enlevée. C'est pourquoi le « mariage par rapt » apparaît comme un des modes possibles de formation du mariage légitime. Il connaît d'ailleurs un succès marqué dans l'aristocratie du IXe s. Par la suite, il reflue, du moins dans la noblesse et sans doute sous l'effet de l'affermissement du contrôle lignager et féodal du mariage. À partir du XIIe s. le droit canonique, qui ne fait pas du consentement des parents des époux une condition de validité du mariage, fit distinguer plus fermement le mariage non consenti par la femme, annulable puisque entaché de violence, et l'enlèvement d'une femme consentante, sans effet sur la validité de l'union subséquente. Il en résulta, tout au long du bas Moyen Âge, une tension entre le droit et la morale de l'Église d'une part et d'autre part la pratique des laïcs, rétive à toute distinction entre la séduction et le rapt de pure violence. Nombre de coutumes continuèrent de prescrire l'exhérédation des époux mariés sans l'accord des pères de famille. En France, cette contradiction ne se dénoua qu'avec la législation royale du XVIe s., qui fit du consentement des parents une condition de validité du mariage. Entre temps, la souplesse des juridictions ecclésiastiques sur la reconnaissance des mariages clandestins et l'usage de réconciliations, suivies de lettres de rémission, ont pu contribuer à perpétuer, sous un manteau juridique nouveau, des formes voisines du « mariage par rapt » des temps barbares.

Les recherches récentes accréditent l'idée que la pratique du rapt est restée vive tout au long du Moyen Âge, parce qu'elle a fonctionné, dans des contextes divers et avec des fortunes inégales, comme un instrument de la promotion sociale du ravisseur.

Celui-ci en escomptait tantôt le capital symbolique d'une alliance illustre, tantôt des biens matériels auxquels il n'aurait pu prétendre sans son coup de force. Le trait se rencontre constamment aussi bien dans l'aristocratie du IXe s. que dans la petite noblesse et les villes au bas Moyen Âge. Quant à la réalité du consentement de la femme, régulièrement allégué par le ravisseur, l'état des sources conservées rend souvent hasardeuse toute spéculation à ce sujet.

Robert Jacob, directeur de recherche, CNRS

Cf : ici

PS : très souvent la femme est complice, mais formellement pas (aux yeux de sa famille).
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Jacky
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Mer 12 Oct - 20:38

Isis a écrit:

PS: Nono, le mariage par rapt existe en Turquie

Ca existe partout (au moins dans toute la Méditerranée)... c'est pourquoi, je le recommande car il peut amener à une reconnaissance et une légitimité en dernier ressort.

Berfin, annen ya da baban neredenler Türkiye'de ?
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Hakannibal
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Mer 12 Oct - 20:59

Jacky a écrit:
Ca existe partout (au moins dans toute la Méditerranée)... c'est pourquoi, je le recommande car il peut amener à une reconnaissance et une légitimité en dernier ressort.

Berfin, annen ya da baban neredenler Türkiye'de ?
C'est pas dit ! Ca peut être quitte ou double : les violences "pour l'honneur" pourraient se déchaîner... Rolling Eyes

PS : L'air de rien, Berfin, toi qui te plaignais au début que personne ne répondait à ce topic, le voilà avec + de 13 pages d'interventions aussi riches les unes que les autres Langue.

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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Mer 12 Oct - 21:09

Tu parles des "crimes d'honneur"... oui, c'est possible... mais peut-être est-ce parce que la famille se sent lésée d'une certaine manière, qu'elle n'a pas reçu de "compensation" en échange de la fille qu'elle a cédée...
A approfondir...
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Ezgi
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Mer 12 Oct - 21:17

Jacky a écrit:
Tu parles des "crimes d'honneur"... oui, c'est possible... mais peut-être est-ce parce que la famille se sent lésée d'une certaine manière, qu'elle n'a pas reçu de "compensation" en échange de la fille qu'elle a cédée...A approfondir...
Pffff n'importe quoi vraiment Rolling Eyes
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Hakannibal
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Mer 12 Oct - 21:36

Jacky a écrit:
Tu parles des "crimes d'honneur"... oui, c'est possible... mais peut-être est-ce parce que la famille se sent lésée d'une certaine manière, qu'elle n'a pas reçu de "compensation" en échange de la fille qu'elle a cédée...
A approfondir...
Dans le cas spécifique où le mec qui fait le rapt est un non-turc, sûrement pas. Dans ce cas-là, si les violences pour l'honneur se déchaînent, c'est bien parce qu'il s'agit d'honneur. La famille se sent souillée par un mec qui couvre la fille de son influence maléfique, et la fille est désormais rejetée par la famille, puisque pr eux, elle les rejette également pr rejoindre qq1 qui n'a aucun droit sur elle. Du coup, pour soit-disant rétablir la dignité de la famille, la souillure est nettoyée par... le sang.

C'est une vision extrême des choses, mais tout le monde a déjà entendu parler de ces cas de violence.

Moins il y aura des personnes qui oseront les mariages mixtes, plus les crimes d'honneur seront encore d'actualité, car c'est le caractère exceptionnel de la mixité qui la rend encore inacceptable, n'entrant pas dans le moule des schémas de la société telle qu'elle est vécue par l'écrasante majorité.

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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Mer 12 Oct - 21:42

Moi, j'essaye juste de comprendre la mécanique sociologique, j'vais pas essayer de "justifier" le crime d'honneur Rolling Eyes

D'habitude, le groupe attend en compensation d'une femme, une autre femme mais il peut y avoir d'autres compensations (cf : dot, etc...) qui doivent équilibrer normalement la perte de la fille et sa faculté à faire des enfants dans la mesure où la famille s'estime propriétaire des moyens de reproduction de la fille, que ce soit la famille dans laquelle elle naît ou la famille dans laquelle elle arrive (cf : la pression des beaux parents pour obtenir des petits enfants de leurs brus).
C'est pour cela que j'ai avancé l'idée que le crime est peut-être lié au fait qu'il n'y ait pas de compensation sociologiquement.
Mais en lisant un point fait sur le réseau voltaire, on remarque que le crime d'honneur est plutôt apparentée à la fornication (donc une rupture du contrat de mariage).
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Mer 12 Oct - 21:58

Mais en fait, justement, la plupart des crimes d'honneur se pratiquent dans les pays d'origines (Pakistan, Iran, Turquie, etc, etc...) donc ce n'est pas lié exclusivement au yabancilik du "damat".
Les mariages mixtes sont fréquents aussi là-bas mais je n'ai pas l'impression que ce soit la première chose qui entre en compte pour en arriver là.
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Mer 12 Oct - 22:03

Hakannibal a écrit:
Dans le cas spécifique où le mec qui fait le rapt est un non-turc, sûrement pas.
--> Dans le cas spécifique où le mec qui fait le rapt est un turc, peut-être Clin d'oeil.

Jacky a écrit:
A approfondir...
Yep... Clin d'oeil

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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Mer 12 Oct - 22:12

C'est sans doute lié aussi, maintenant, ce qui est clair c'est qu'il y a rupture de la tradition et tension sociale. Clin d'oeil
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Babel
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Jeu 13 Oct - 11:40

Jacky a écrit:
Moi, j'essaye juste de comprendre la mécanique sociologique, j'vais pas essayer de "justifier" le crime d'honneur Rolling Eyes

D'habitude, le groupe attend en compensation d'une femme, une autre femme mais il peut y avoir d'autres compensations (cf : dot, etc...) qui doivent équilibrer normalement la perte de la fille et sa faculté à faire des enfants dans la mesure où la famille s'estime propriétaire des moyens de reproduction de la fille, que ce soit la famille dans laquelle elle naît ou la famille dans laquelle elle arrive (cf : la pression des beaux parents pour obtenir des petits enfants de leurs brus).
Et si la femme est stérile, que devient-elle ?
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Faj
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Jeu 13 Oct - 11:53

Malédiction.
Les beaux-parents réclament un dédommagement, voire plus. Rougir
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Jeu 13 Oct - 12:00

Faj a écrit:
Malédiction.
Les beaux-parents réclament un dédommagement, voire plus. Rougir
Non mais je suis sérieuse là, je me suis toujours demandé quelle était la place de la femme stérile dans une telle société où la famille, le mariage et les enfants étaient la base de tout.


Dernière édition par le Jeu 13 Oct - 12:25, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Jeu 13 Oct - 12:13

Elles sont répudiées, la dot doit être rendue souvent...
Normalement, elles doivent retourner auprès de leur famille, enfin, je pense...
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Jeu 13 Oct - 12:21

Babel a écrit:
Faj a écrit:
Malédiction.
Les beaux-parents réclament un dédommagement, voire plus. Rougir
Non mais je suis sérieuse là, je me suis toujours demandée quel était la place de la femme stérile dans une telle société où la famille, le mariage et les enfants étaient la base de tout.
Parce que je n'étais pas sérieux peut-être Enervé
Déjà, si elle ne met au monde que des filles, c'est pas génial Déçu pour se faire de la place dans sa belle-famille. Faché
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Nef
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Jeu 20 Oct - 3:55

en Turquie, quand les hommes apprendront à respecter les femmes, tout ceci n'existera plus. Si un jour ils comprennent que la femme est un individu et non un morceau de viande qui leur fait la cuisine et des enfants, on aura fait un grand pas en avant.

bonne nuit
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Toxik
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Jeu 20 Oct - 4:44

Nefertiti a écrit:
en Turquie, quand les hommes apprendront à respecter les femmes, tout ceci n'existera plus. Si un jour ils comprennent que la femme est un individu et non un morceau de viande qui leur fait la cuisine et des enfants, on aura fait un grand pas en avant.

bonne nuit

Dis donc t'es optimiste toi, je dirai presque utopiste !! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Jeu 20 Oct - 10:24

Toxik a écrit:
Nefertiti a écrit:
en Turquie, quand les hommes apprendront à respecter les femmes, tout ceci n'existera plus. Si un jour ils comprennent que la femme est un individu et non un morceau de viande qui leur fait la cuisine et des enfants, on aura fait un grand pas en avant.

bonne nuit

Dis donc t'es optimiste toi, je dirai presque utopiste !! Rolling Eyes

Je pense que c'est faisable les filles!
ça dépend de nous tous! il faut que les filles (futures mères potentielles) et les gars (futurs pères potentiels) oeuvrent dans cette voie:
Bon je ne dis pas que ce sera fait en très peu de temps, ça prendra peut-être 50 ans mais si tout le monde s'y met pourquoi pas?
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Jeu 20 Oct - 10:58

Nefertiti a écrit:
Si un jour ils comprennent que la femme est un individu et non un morceau de viande qui leur fait la cuisine et des enfants
Ca c'était le côté pile.
Le côté face : qu'ils se rendent compte qu'un homme n'est pas qu'une bête velue à salir le linge et les assiettes, passant au moins un tiers de son temps entre télé et terrasses de café (voire les 2 simultanément).

Là c'est pas gagné non plus. Clin d'oeil
N'est-ce pas Tox ?
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Jeu 20 Oct - 12:32

J'ai une amie qui m'a dit un jour que c'est les femmes qui, en majorité, éduquent les enfants et que donc, c'est dans les mains des femmes que ce changement de mentalité peut s'opérer Sans voix
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Jeu 20 Oct - 12:41

Babel a écrit:
J'ai une amie qui m'a dit un jour que c'est les femmes qui, en majorité, éduquent les enfants et que donc, c'est dans les mains des femmes que ce changement de mentalité peut s'opérer Sans voix
Oui, mais par qui ont été éduqué ces femmes ? Par des poules Mr Green euh non des vaches Langue enfin, tu vois ce que je veux dire : un cercle vicieux ... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Jeu 20 Oct - 12:47

oui un cercle vicieux. Pour qu'il y ait révolution féminine en Turquie, c'est obligé que les intellectuelles ouvrent le débat et apportent des nouveaux discours sur la place publique. Plus ces discours et opinions seront dits et redits, plus on les trouvera normaux. Il faut absoluement que le travail soit entrepris par un groupe de femmes, les intellectuelles pour commencer, parceque les femmes ne peuvent pas réussir à provoquer un grand changement par des petites initiatives individuelles, il faut d'abord que les opinions deviennt légitimes et soient revendiquées publiquement.
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Jeu 20 Oct - 13:43

Nefertiti, tout à fait d'accord avec toi.... et les initiatives individuelles doivent se regrouper pour devenir de vraies revendications.
Le problème, c'est le temps que cela prend !!! Il faudra encore attendre au minimum une génération !
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Jeu 20 Oct - 14:50

Babel a écrit:
et les initiatives individuelles doivent se regrouper pour devenir de vraies revendications.
Vous envisagez de créer une ASBL ? Rolling Eyes
-> Hakan Mr Red
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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Jeu 20 Oct - 14:58

Faj a écrit:
Vous envisagez de créer une ASBL ? Rolling Eyes
-> Hakan Mr Red
Mdr ! MSN Big Sourire

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MessageSujet: Re: Kiz kaçirmak - le mariage par rapt   Aujourd'hui à 4:12

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