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 Les femmes imams, ça existe

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Faj
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MessageSujet: Les femmes imams, ça existe   Lun 12 Sep - 11:54

A New York, pour un public mixte.
En Chine :
Chinese Muslims forge isolated path
China's 'lost' Muslims go back to the future

Et voilà ce qu'on en dit : La femme imam: nouveauté ou réhabilitation d'une pratique antèrieure
L’affaire de Aména Abdel-Wadoud, qui s’est faite imam aux Etats-Unis, a provoqué un débat enflammé en Egypte.
Femme imam : Ijtihad ou hérésie ?
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Djhaidgh
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MessageSujet: Re: Les femmes imams, ça existe   Lun 12 Sep - 12:20

c'est intéressant, et ça a le don de remettre en cause notre façon de cataloguer les choses d'une manière trop simpliste...
merci Faj !
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Kayoze
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MessageSujet: Re: Les femmes imams, ça existe   Lun 12 Sep - 13:46

Tant que le message est correctement diffusé moi j' Hourra

Ps: Merci Faj, pour tout les moments où tu passe à cherche des informations pour nous les transmettre Cool droit
Mais parfois c vraiment .... Langue Langue Langue
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Faj
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MessageSujet: Re: Les femmes imams, ça existe   Lun 12 Sep - 13:53

Kayoze a écrit:
Tant que le message est correctement diffusé moi j' Hourra

Ps: Merci Faj, pour tout les moments où tu passe à cherche des informations pour nous les transmettre Cool droit
Mais parfois c vraiment .... Langue Langue Langue
Vraiment quoi ? beaucoup de lectures ?
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Kayoze
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MessageSujet: Re: Les femmes imams, ça existe   Lun 12 Sep - 13:55

Faj a écrit:
Kayoze a écrit:
Tant que le message est correctement diffusé moi j' Hourra

Ps: Merci Faj, pour tout les moments où tu passe à cherche des informations pour nous les transmettre Cool droit
Mais parfois c vraiment .... Langue Langue Langue
Vraiment quoi ? beaucoup de lectures ?
OUi bien que veut-tu que je dise d'autres... que parfois c nul Pas cool ... non je deconne!!! Merci pour toutes tes infos... vient que je te face un Bisous-Calins

Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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AdemCan
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MessageSujet: Re: Les femmes imams, ça existe   Lun 12 Sep - 13:56

ça existe je l'apprend mais qui est pour?
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Faj
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MessageSujet: Re: Les femmes imams, ça existe   Lun 12 Sep - 14:02

Ben moi, évidemment Hourra
Sauf si des "fidèles" leur sautent dessus pendant la prière ... Pas cool
Evidemment, c'est pas au Pakistan et autres "...stan" que ça va évoluer Faché
(quoique, le Tatarstan ... Yeux roulants )
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Babel
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MessageSujet: Re: Les femmes imams, ça existe   Lun 12 Sep - 14:26

Fajou j'avoue ne pas avoir tout lu Rougir , trop long, entre deux décomptes ou deux lettres à taper (et pourtant toujours intéressant)...mais j'espère avoir retenu l'essentiel.

Une chose m'interpelle tout de même (un petit peu hors sujet mais dans le sujet tout de même) :
Toujours il est question de la libido débridée des hommes qui ne peuvent se retenir face aux "atouts physiques" des femmes... Bon ça me laisse perplexe.

1) L'homme ne devrait-il pas apprendre à contrôler ses pulsions plutôt que de demander aux femmes de ne pas "attiser leur convoitise".
2) Cela voudrait dire que "tous" les hommes seraient attirés par "toutes" les femmes, ce qui est naturellement impossible... il y a des compatibilités/incompatibilités, il y a des attirances/répulsion différentes pour chacun !!!

Voilà. J'espère ne pas être trop brouillon dans ma façon de m'exprimer car je sens que j'ai un peu trop résumé Langue !
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AdemCan
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MessageSujet: Re: Les femmes imams, ça existe   Lun 12 Sep - 15:16

ben babel justement y'as une centaine de personne lors des priéres et ce n'est pas une question d'attirance mais surtout de concentration, je ne pourrais pas être concentrer (d'autant plus que je perd vite mon sérieux) si c'est une voix de femme qui me recite El fatiha, je ne sais aps si je me fais bien comprendre...
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Hakannibal
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MessageSujet: Re: Les femmes imams, ça existe   Lun 12 Sep - 16:07

AdemCan a écrit:
ben babel justement y'as une centaine de personne lors des priéres et ce n'est pas une question d'attirance mais surtout de concentration, je ne pourrais pas être concentrer (d'autant plus que je perd vite mon sérieux) si c'est une voix de femme qui me recite El fatiha, je ne sais aps si je me fais bien comprendre...
Idées reçues, Ademdjik.

Le fait d'entendre chanter une femme, ou simplement d'entendre une femme, te procure-t-il systématiquement des sensations ? J'te parle pas des clips d'R'n'B, Ragga ou des clips turcs, non, j'te parle des voix féminines sus lesquels tes tympans ont l'occasion de vibrer dans chaque moment de ta vie, chez toi comme dans la rue, et en classe, avec tes profs.

Ce sont certaines branches de l'Islâm qui ont interdit à la femme de chanter devant les hommes sous prétexte que leurs voix procuraient des sensations interdites. De la même manière qu'on veut justifier le voile avec ce type de raisonnement (attirance sexuelle).

Mais raisonnons tout de même de façon inverse, pour commencer. Les femmes n'auraient-elles donc aucune libido que pour ne rien ressentir à l'écoute d'une voix masculine - ou à la vue [des cheveux, des pectoraux, abdominaux] (ce sont là des parties de l'anatomie que l'homme n'est pas obligé de couvrir, selon l'Islâm) ! - ?

Il faut arrêter de faire croire que la femme n'est qu'un objet d'attirance sexuelle pour l'homme, et qu'à cause de cette caractéristique il faut la cacher sous toutes ses formes, car on ne fait que passer l'homme [musulman] pour le plus grand des obsédés.

D'autant plus que l'Islâm est sensé être une religion qui apprend à ses adeptes le contrôle de soi-même, de ses pulsions (le meilleur exemple est le système de définitions qui tourne autour du Djihad : le "petit Djihad" est tout effort fourni pour l'Islâm ; le "grand Djihad" est l'effort fourni contre soi-même !). Alors arrêtons de raisonner en ces termes. Le fait que la femme n'aie pas de poste en tant qu'imâm peut être accepté, mais sûrement pas pour des raisons d'attirance sexuelle, car à ce moment-là, sérieusement, il faudrait littéralement enfermer les femmes, si on veut vraiment supprimer toutes les occasions où l'homme puisse poser son regard dessus. Et quand elle sort, il ne faudrait lui permettre de se déplacer que dans des boîtes rectangulaires (pour vraiment être sûr d'avoir camouflé toutes ses formes) en carton (ou plastique, faudrait faire une étude technologique sur ce qu'il y a de plus confortable tout de même) avec éventuellement un système d'airco en été.

Bref, femmes imâm ? Je ne dis pas que je suis pour ou contre, mais j'aimerais vraiment connaître la raison du non, à moins qu'il faille se plier à une de ces règles religieuses qu'il faut pouvoir appliquer sans nécessairement en chercher la raison. C'est le raisonnement le plus convenable que je pourrais encore être tenté d'accepter.

_________________
Ton coeur est libre, trouve le courage de le suivre
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Kayoze
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MessageSujet: Re: Les femmes imams, ça existe   Lun 12 Sep - 16:32

Alors ,
Je voudrais dire que je comprend Adem quand il dis qu'il a du mal à se concentrer devant quelques femmes Clin d'oeil , mais ca veut pas dire lui sautre dessus non-plus (pas vrai adem Clin d'oeil )

Moi,
je ne suis pas contre, mais je dirai qu'il est parfois dure de rater certains attirances, mais je dirai pourquoi pas la priere pour les femmes aussi Sans voix

Pourquoi nous avons le droit de se regrouper pour prier entre homme, et pas les femmes ? ( en dehors de la maison bien sur Langue-moqueur )

La femme peut etre aussi clair que les hommes sur ce sujet, et donnerai au femme d'avoir ces idees sur la religion aussi, a part celle que lui donne en generale donner par leur homme Confus

Ps: comment rester neutre devnat la beaute de la femme, merci mon dieu pour ce cado Fleur ( je crois que je vais me faire tuer apres ce message ... au revoir les amies Langue )
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SeldaC
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MessageSujet: ...   Lun 12 Sep - 17:41

hahaha je trouve que ca serait une très mauvaise idée de regrouper les femmes pour prier car déjà pendant les teravis c'est la galère elles font trop les comères et c'est très dure de se concentrer face à Dieu... enfin vous savez les femmes déjà qd elles sont à la maison et qu'elles invitent leur copines elles ratent toujours l'heure de la prière et rattrape le soir chez elles donc pas très encourageant hihi
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Kayoze
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MessageSujet: Re: ...   Lun 12 Sep - 17:51

SeldaC a écrit:
hahaha je trouve que ca serait une très mauvaise idée de regrouper les femmes pour prier car déjà pendant les teravis c'est la galère elles font trop les comères et c'est très dure de se concentrer face à Dieu... enfin vous savez les femmes déjà qd elles sont à la maison et qu'elles invitent leur copines elles ratent toujours l'heure de la prière et rattrape le soir chez elles donc pas très encourageant hihi
Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Cool droit Cool droit Cool droit

Mais c'est aussi qu'on ne laisse pas sul , les invite pour aller prier c surtout ca, masi j'aime ta logique Bisous-Calins Sourire
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Babel
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MessageSujet: Re: Les femmes imams, ça existe   Lun 12 Sep - 18:12

AdemCan a écrit:
ben babel justement y'as une centaine de personne lors des priéres et ce n'est pas une question d'attirance mais surtout de concentration, je ne pourrais pas être concentrer (d'autant plus que je perd vite mon sérieux) si c'est une voix de femme qui me recite El fatiha, je ne sais aps si je me fais bien comprendre...

Non désolée, je ne t'ai pas bien compris... Pourquoi tu peux pas te concentrer ??? la voix est trop criarde, trop perçante pour tes tympans, ou au contraire trop faible et pas assez audible ??? Sincèrement, ce n'est pas la voix qui compte mais ce qu'elle dit.
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AdemCan
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MessageSujet: Re: Les femmes imams, ça existe   Lun 12 Sep - 19:21

Franchment je suis pas du genre a fantasmer n'importe où personne n'est pareil donc, surement que qqn aura une autre maniére de penser, au lieu de penser a sa priére il pensera a l'imam, Oh quel belle voix..tralala..et on oubliera Allah...Déjà que qd je voix les jeunes qui m'entour, il serai pas contre ca croit moi mais ca serai pas une "bonne" chose sincérement !
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Toxik
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MessageSujet: Re: Les femmes imams, ça existe   Lun 12 Sep - 22:33

LA PSYCHANALYSE DE L'INTEGRISTE

Que se passe t-il dans la tête des intégristes, qu’ils soient politiques, religieux ou philosophiques ? Quels sont leurs symptômes ? Quelle est leur problématique ?



Les intégristes parlent beaucoup de sexualité et toujours de façon négative comme si le sexe était intrinséquement mauvais. Leur obsession, c’est le sexe. Et c’est logique dans la mesure où se sont avant tout des êtres frustrés. Chez eux, la frustration, c’est le manque de puissance, plus exactement, le sentiment de manquer de virilité. Les intégristes ont un problème avec leur propre virilité. L’intégriste confond d’ailleurs virilité et brutalité. Il a besoin d’être brutal, c’est-à-dire de dominer, de mépriser l’Autre pour se sentir viril. Par un phénomène de surcompensation, ce mode de fonctionnement est le même chez tous ceux qui se sont installés dans des certitudes. Tous les idéologues ont la même représentation de l’histoire. Celle-ci est considérée comme un combat terrible qui grâce au Graal, qu’ils sont certains d’avoir trouvé, se termine par la victoire apocalyptique des bons sur les méchants. Chez les intégristes religieux, le Graal, c’est la foi. Tous les intégrismes partagent le même fantasme. Tous rêvent de rétablir un passé mythique. Tous adhèrent à une vérité déjà dite une fois pour toute, tous condamnent la modernité et la démocratie, tous voient dans chaque idée nouvelle une erreur à combattre et chez ceux qui les produisent un ennemi à détruire. Au fond tous les intégristes aspirent à retrouver l’état idyllique ou fusionnel qu’ils ont connu quand ils étaient dans le ventre de leur mère. Il est frappant de voir que tous les intégrismes notamment religieux honorent la Mère et détestent les femmes qui sont toujours leurs premières victimes.

Pourquoi tant de haine envers les femmes ? Tout se passe chez les puritains, comme si la différence sexuelle était une maladie honteuse, comme si la féminité recelait un mystérieux danger, auquel la mort serait mille fois préférable. Les intégristes purs et durs n’ont pas peur de la mort : ils ont peur de la Femme. Mais pourquoi des êtres si forts auraient-ils tant à craindre des êtres si "faibles" que sont supposées être les femmes. Et pourquoi ces hommes qui n’en finissent pas de réaffirmer leur puissance virile, en méprisant les femmes, en s’offrant en sacrifice, pourquoi se donnent-ils tant de mal pour que leur virilité soit bien visible. Auraient-ils un doute sur ce point ?

La crainte de perdre sa maîtrise virile est centrale dans la problématique masculine. C’est tout d’abord parce que l’érection n’est pas un acte volontaire. Ne pas pouvoir contrôler son érection cause une blessure narcissique. Plutôt que d’assumer son désir, l’intégriste verra chez les femmes des êtres doués du pouvoir occulte de le posséder. D’où le fameux mythe de la sorcière. La femme symbolise la séduction et la tentation, elle est celle qui fait sortir du chemin. C’est pourquoi le voilement des femmes correspond non seulement à un déni de la réalité mais à un évitement de la différence sexuelle, et finalement, de la sexualité masculine. La femme représente aussi l’absence de pénis. Elle est celle qui est castrée. Cette absence de pénis la disqualifie. C’est pourquoi, la faiblesse est assimilée à la femme. Par conséquent, sa place doit se cantonner à la maison. Et de l’exclusion à la diabolisation, il n’y a qu’un pas. Il faut à tout prix protéger la société de l’influence des femmes. C’est à cause de la Femme que l’homme a été banni de son paradis originel.

Tous les intégristes sont misogynes. Ils affirment tous qu’ils ont un grand respect de la femme et que tout ce qu’ils font pour elle est destiné à l’honorer. En fait la seule femme qu’ils respecte, c’est la Mère. Il est bien évident qu’imposer un voile aux femmes, exiger d’elles qu’elles soient soumises au père au mari ou au frère n’a rien à voir avec des sentiments amoureux ! Dans le système de représentation des intégristes, ces comportements trouvent pourtant des justifications, pour la plupart liées à la notion de pureté. Les femmes possèdent le pouvoir de porter les enfants. Il faut donc les surveiller pour garantir la pureté du groupe. Du fait que ce sont les femmes qui sont enceintes, un homme ne peut jamais être sûr que l’enfant est de lui, d’où la nécessité du contrôle de la sexualité des femmes. Les tchadors et burkas des musulmanes n’ont pas d’autre fonction. Cependant, les femmes sont toujours suspectées d’être des créatures impures, du fait même qu’elles perdent régulièrement du sang. Ainsi quoi qu’elles fassent elles sont coupables ! Le fantasme de la pureté est le fondement inconscient de toutes les idéologies totalitaires. Le mot d’ordre qui appelle aux massacres et à la barbarie est "la purification".


------------------------

Merci de mentionner vos sources. Evitez-moi ce travail que vous pourriez faire vous-même. Merci.

http://www.fairelejour.org/article.php3?id_article=425

Hakannibal
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AdemCan
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MessageSujet: Re: ...   Lun 12 Sep - 22:51

SeldaC a écrit:
hahaha je trouve que ca serait une très mauvaise idée de regrouper les femmes pour prier car déjà pendant les teravis c'est la galère elles font trop les comères et c'est très dure de se concentrer face à Dieu... enfin vous savez les femmes déjà qd elles sont à la maison et qu'elles invitent leur copines elles ratent toujours l'heure de la prière et rattrape le soir chez elles donc pas très encourageant hihi

je t'aime Coeur bien parlé éhéh
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Faj
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MessageSujet: Re: Les femmes imams, ça existe   Mar 13 Sep - 11:10

Babel a écrit:
Fajou j'avoue ne pas avoir tout lu Rougir , trop long, entre deux décomptes ou deux lettres à taper (et pourtant toujours intéressant)...mais j'espère avoir retenu l'essentiel.
Don't worry, un condensé suit !
Babel a écrit:
L'homme ne devrait-il pas apprendre à contrôler ses pulsions plutôt que de demander aux femmes de ne pas "attiser leur convoitise".
C'est la définition de la Sagesse : "maîtriser ses passions". Implication : beaucoup de croyants ne sont toujours pas sages, malgré des siècles d'expérience. Les Hindous par exemple sont tout-à-fait capables de supporter cette mixité dans le culte. Même quand il s'agit de se baigner et se laver en plein jour dans le Gange.

Seçil, ces "intégristes", ils ont un problème de sevrage (NB comme j'ai déjà dit plusieurs fois d'ailleurs). Freud n'est pas passé par là.

Adem, va faire un tour sur les plages de Floride, de Californie, de Rio de Janeiro. Après une bonne cure, tu résisteras facilement à la présence d'une femme voilée et habillé longuement Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les femmes imams, ça existe   Mar 13 Sep - 11:17

Voilà un condensé personnel des articles (sorry pour les signes cabalistiques) :

L’affaire de Aména Abdel-Wadoud

En outre, le plus grand penseur soufi de l’Islam, et probablement l’un des plus grands de toute l’humanité, Al Cheïkh al Akbar Ibn Arabi, a clairement dit dans ses “Illuminations mecquoises” (???????? ???????) que pour lui, la femme peut être imam dans l’absolu. La raison fondamentale qu’il invoque est que la perfection de l’âme humaine est accessible aux deux sexes. Bien que pour Ibn Arabi le nombre des hommes parfaits soit plus grand que celui des femmes, il n’empêche que l’ascension de certaines femmes à ce stade de la perfection rend leur Imamat plus que légitime. En plus, aucun texte sacré ne l’interdit. Certes Ibn Arabi n’est pas, à proprement parler, un adepte de l’égalité absolue entre les hommes et les femmes: pour lui, la perfection masculine est une perfection de la Raison, alors que la perfection féminine est une perfection de l’Ame. Mais pour un soufi, l’Ame n’est-t-elle pas supérieure à la Raison? (2).

Mais le Grand Mufti d’Egypte, le Cheïkh Ali Jomaa, a encore une position plus audacieuse. Pour lui il n’y a pas de consensus interdisant à la femme de diriger la prière. S’il y a des hommes qui acceptent d’être dirigés par une femme, toujours en matière de prière, qu’ils le fassent. Pour lui une femme peut même être Mufti (la plus haute autorité en matière de jurisprudence religieuse). Mieux encore, une femme peut postuler à la Présidence de la République, vu que l’interdiction traditionnelle ne touche que le Grand Imamat (Califat) c’est-à-dire le pouvoir politique unifié sur tout le Monde musulman. Ce Califat n’existant plus depuis l’abolition en 1924, rien n’interdit ainsi la présidence, ou le règne, d’une femme dans un Etat-Nation.

Sheikh Qaradâwî répond sur la femme imam de New York

La Sagesse divine a voulu que le corps de la femme soit façonné différemment du corps de l’homme. Elle y a placé des caractéristiques susceptibles d’exciter la libido de l’homme, et ce, afin de permettre le mariage qui sert de cadre pour la perpétuation de l’espèce humaine et la réalisation de la Volonté divine de civilisation de la Terre.

L’homme peut ainsi concentrer tout son esprit et toute son attention sur le renforcement de son lien avec son Seigneur, sans que son imagination ne se mette à vagabonder hors du cercle de la foi, dans le cas où se mettrait en branle son incontournable instinct humain.

Nous souhaitons donc que nos soeurs qui s’activent à défendre les droits de la femme revivifient cet élément de la Sunnah, aujourd’hui tombé en désuétude, consistant à ce que la femme dirige la prière d’autres femmes, au lieu de se lancer dans cette innovation condamnable consistant à ce qu’une femme dirige la prière des hommes.

Les autres religions n’ont été falsifiées, et leurs cultes et leurs rites modifiés, que parce que s’y est introduite l’innovation religieuse, sans que les savants de ces religions ne condamnent ces innovations et leurs innovateurs.

Tel était l’état d’esprit des musulmans à l’ère de la supériorité de leur civilisation : ils se sont contentés de suivre leurs prédécesseurs dans les affaires cultuelles et ont innové et créé dans les affaires profanes. Ils ont ainsi bâti une civilisation fière et altière. À l’ère de la déchéance, c’est le contraire qui a eu lieu : ils ont innové dans les affaires cultuelles et ont stagné dans les affaires profanes.

Comme nous pouvons le constater, les autres religions réservent aux hommes de nombreuses fonctions cultuelles, sans que les femmes n’y voient le moindre inconvénient ? Pourquoi nos femmes émettent-elles alors de telles revendications exagérées, au risque de créer des divisions au sein des musulmans ? Et ce, à l’heure où les musulmans ont plus que jamais besoin de s’unir et de rassembler leurs rangs, pour faire face aux troubles, aux crises et aux complots majeurs qui veulent les anéantir.

La femme imam: nouveauté ou réhabilitation d'une pratique antèrieur

Pour justifier l’interdiction des femmes d’être imam4, de mener la prière en commun, de faire les sermons de l’Aïd et du vendredi, ou encore d’être juge etc... quelques lettrés musulmans anciens et modernes tentent de faire attribuer « cette tradition » au Prophète, à travers notamment un hadith, transmis sur le témoignage d’Abu Bakrah5, qui stipule qu’un peuple qui donne la direction de ses affaires à une femme ne prospérera pas.

Cependant la fiabilité d’Abu Bakrah aussi bien que le contenu du hadith sont pour le Conseil Canadien des Femmes Musulmanes inacceptables. En effet, sous le règne d’Omar fils d’al Khattab (2ème calife), Abu Bakrah est connu pour avoir accusé un couple musulman d’adultère sans en fournir les témoignages nécessaires. Il reçut 80 coups de fouets pour avoir porté cette accusation mensongère6, sans pour autant s’être repenti7.

Il est étonnant qu’à une époque connue pour sa misogynie, l’imamat des femmes était discuté librement à l’intérieur de l’Islam et soutenu par de nombreux lettrés. Alors qu’actuellement, on ne cesse de faire la promotion des droits de l’Homme, l’imamat de la femme se heurte à une grande résistance au sein de la communauté musulmane.

Le Prophète reconnaît bien sûr l’attirance que peut avoir un homme pour une femme. Mais cette dernière n’a pas à en subir les conséquences. En aucune manière le Prophète a recommandé la ségrégation des sexes. Bien au contraire, les solutions proposées dans ce cas par le Prophète débouchent toutes vers la notion de bien. La « fitnah » ou « l’attractivité » des femmes n’étant alors plus négative, car elles mènent au mariage, aux relations conjugales ou au jeûne11.

Nous devons admettre que nous ne serons pas jugés sur l’action de nos aînés, mais sur les nôtres. A nous donc de prendre nos responsabilités devant Dieu.
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MessageSujet: Re: Les femmes imams, ça existe   Ven 16 Sep - 1:24

Salut a tous par contre moi aussi je suis contre cette histoire de femme imam >-s
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MessageSujet: Re: Les femmes imams, ça existe   Ven 16 Sep - 10:07

Parce qu'il s'agit selon toi, d'être "pour" ou "contre" ? Comme toujours ...
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MessageSujet: Re: Les femmes imams, ça existe   Ven 16 Sep - 10:14

Babel a écrit:
Non désolée, je ne t'ai pas bien compris... Pourquoi tu peux pas te concentrer ??? la voix est trop criarde, trop perçante pour tes tympans, ou au contraire trop faible et pas assez audible ???
C'est bizarre, je trouve justement que les voix d'hommes sont assez aigües et parfois criardes (pour des voix d'homme).

(NB Dans la chanson turque, nombre de chanteuses ont des voix graves (Ebru, Sezen), et nombre de chanteurs ont une voix aigüe (Serdar Ortaç, ...).)

Babel a écrit:
Sincèrement, ce n'est pas la voix qui compte mais ce qu'elle dit.
Cool droit
Seçil a écrit:
Elle est celle qui est castrée.
Ah bien, ils n'ont pas encore compris qu'une femme était ... une femme, et pas un homme castré ? Pas cool
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MessageSujet: Re: Les femmes imams, ça existe   

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