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 Rectifier les traditions par la religion

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Hakannibal
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MessageSujet: Rectifier les traditions par la religion   Ven 11 Mar - 1:57

Il est parfois de ces pratiques qu'on a du mal à distinguer, initialement, s'ils sont issus de la religion ou bien de la tradition. Dans vos familles, vous est-il par exemple arrivé de rectifier vos parents sur certaines choses qu'ils vous avaient inculquées, en vous basant sur ce que dit vraiment la religion à ce sujet ?

Je donne un exemple simple qui me passe par la tête : des parents d'une famille musulmane veulent marier leur fille à 18 ans. La fille répond que, puisque la religion demande aux gens d'étudier le + possible, elle veut poursuivre ses études , surtout k'en plus, dans l'Islam, en principe, il ne doit jamais y avoir aucune contrainte.

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ilker
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Dim 13 Mar - 21:09

Je ne suis pas sûr que la religion musulmane impose le mariage à 18 ans. Mais je suis incompétent sur les questions religieuses, pour la tradition, la turque, je la résume par : büyüklere saygi, küçüklere sevgi après chacun sa vie..
Plus personnellement j'ai la chance de n'avoir jamais été travaillé, d'une manière manichéenne, par la religion, mes parents sont croyants mais n'imposent rien, mon père se plaît à dire par exemple que dans la religion musulmane le rapport à Dieu et au divin est plus direct, c'est à dire passe par moins d'intermédiaires que dans d'autres religions où par une théologie plus développée, les aspects philosophiques et politiques sont plus présents. De ce point de vue ont pourrait dire que la religion musulmane est plus innocente..
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Bulgur
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Dim 13 Mar - 21:16

Ma mere était convaincue jusqu'il n'y a pas longtemps que le don d'organe était proscrit par l'Islam. Une fois que je lui ai lu les communiqué du ministere de la religion, elle a été etonnée...
Beaucoup de gens ne font pas don des organes de leurs proches decedé uniquement parcequ'ils croient aux rumeurs, aux "söylenti", et je trouve que les actions de communication à ce sujet ne sont pas assez importantes en Turquie.
Combien de vies auraient pues être sauvées ? C'est malheureux... Sans voix
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Hakannibal
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Dim 13 Mar - 21:21

Jutsement, Ilker, c ce que je voulais dire aussi : certains parents veulent marier leurs enfants le + tôt possible, c'est un fait culturel. L'enfant concerné peut alors répliquer en faisant intervenir la religion qui est parfois plus souple que les traditions sur certains points.

Sinon, il est vrai qu'en Islâm il n'y a aucun intermédiaire de communication entre le croyant et son créateur. Néanmoins, les aspects théologiques (qu'est-ce que tu entends exactement par "théologie" au fait ?), philosophiques et politiques sont très présents dans cette religion aussi.

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ilker
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Dim 13 Mar - 21:33

J'entends par théologie, l'étude des religions, en fait je pense que dans la religion musulmane il n y a pas d'interprétations vraiment établis ou définitives -justement par des études- dans lesquelles tout un chacun serait pris dans son rapport à Dieu.
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Toxik
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Mar 15 Mar - 22:52

Hakannibal a écrit:
Il est parfois de ces pratiques qu'on a du mal à distinguer, initialement, s'ils sont issus de la religion ou bien de la tradition. Dans vos familles, vous est-il par exemple arrivé de rectifier vos parents sur certaines choses qu'ils vous avaient inculquées, en vous basant sur ce que dit vraiment la religion à ce sujet ?

Je donne un exemple simple qui me passe par la tête : des parents d'une famille musulmane veulent marier leur fille à 18 ans. La fille répond que, puisque la religion demande aux gens d'étudier le + possible, elle veut poursuivre ses études , surtout k'en plus, dans l'Islam, en principe, il ne doit jamais y avoir aucune contrainte.

Pourquoi se referer à la religion sur une question qui ne conserne pas la spiritualité ?
A force de revenir à la religion sur des questions qui n'ont rien a avoir avec , vous allez dans le meme sens que les integristes , à savoir "la vie de toute individu croyant releve des lois divines" , vous leur preparer carrement le terrain en la posant dans le champs religieux..pour qu'il vous reponde à leur maniere
La porte ouverte à toutes les fenetres...
Quel question vas on poser prochainement à la religion ???(à defaut de vouloir les poser à l'homme , à la raison , à la loi republicaine , aux individus concernés )
Ca me fait penser à une fille qui avait publié un article sur "le droit de tuer les criquets" , elle avait publié le resultat de la reunion d'une dizaine de theologiens


Seçil
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Hakannibal
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Mer 16 Mar - 15:49

Seçil, il n'est pas question de se référer à la religion dans le sens où tu l'as compris. Le thème de ce forum est "Spiritualité, Traditions" pour une raison bien simple : on peut souvent décrire les croyances comme un mélange de spiritualité (relations métaphysiques entre l'humain et la (les) force(s) quil estime supérieure(s) à lui) et de règles concernant la vie quotidienne, et ces règles sont souvent empreintes de traditions.

Dans le quotidien de beaucoup de familles turques, un certain nombre de pratiques sont crues issues de la religion alors qu'elles n'ont strictement rien à voir. Les parents inculquent à leur insu, implicitement ou explicitement, ces règles à leurs enfants. Il peut dès lors arriver que l'enfant qui va rechercher la source de cette règle dans la religion, s'oppose à ce que sa famille lui a inculqué sur ce sujet, en parvenant à démontrer que ce que ses parents croient est faux.

Je donne un autre exemple pour illustrer ce dont je parle : quand mon frère faisait ses études secondaires en Turquie, il a un jour été au village et a été à la mosquée pour prier. A la fin de la prière, certains vieux qui avaient prié derrière lui lui ont exprimé leur choc de l'avoir vu prier pieds nus ! Mon frère a donc pris le temps de bien leur expliquer les choses en leur démontrant que ce qu'ils croyaient n'était pas du tout une règle religieuse mais qu'elle était issue de croyances s'étant mélangées avec la tradition.

On peut donc, grâce à la religion, corriger certaines pratiques issues de la tradition qui sont parfois plus dures que les règles de la religion elle-même.

Ce n'est donc pas une question d'intégrisme ou de favorisation de l'intégrisme. C'est tout simplement une question d'effort pédagogique à fournir afin que des croyances populaires injustes et draconiennes se voient petit à petit disparaître en faisant raisonner les gens de manière correcte par rapport à ce qu'ils croient. Il y aurait d'autres manières de réagir comme leur dire que ce qu'ils croient est con, ou ne rien leur dire du tout par exaspération, mais je ne pense pas que ce soit l'attitude la plus efficace. Les traditions et les croyances sont encore fortement ancrées dans le quotidien de certaines personnes agées, il faut se munir de beaucoup de courage et patience pour parvenir à faire raisonner ces personnes autrement (en vérité, c'est quasi impossible, mais il y a des exceptions).

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Toxik
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Jeu 24 Mar - 15:05

Bulgur a écrit:
Ma mere était convaincue jusqu'il n'y a pas longtemps que le don d'organe était proscrit par l'Islam. Une fois que je lui ai lu les communiqué du ministere de la religion, elle a été etonnée...
Beaucoup de gens ne font pas don des organes de leurs proches decedé uniquement parcequ'ils croient aux rumeurs, aux "söylenti", et je trouve que les actions de communication à ce sujet ne sont pas assez importantes en Turquie.
Combien de vies auraient pues être sauvées ? C'est malheureux... Sans voix

Le Diyanet se passe royalement des dogmes islamiques Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Jeu 24 Mar - 15:14

hakan ,

Tu dit que certains contraintes viennent de la tradition et non pas de la religion , tu veux que je te ressort les textes de lois religieuses portant sur la lapidation , l'inegalité homm-femme , la repudiation etc.??? Langue-moqueur

Que le fait de se mettre pieds nu ou pas , ce n'est pas ce que j'appellerai une contrainte , tout le monde s'en tape

C'est marrant de voir que le probleme est pris a l'envers , c'est la religion qui a impreigné fortement la tradition (la tradition etant anterieur a la religion) et non l'inverse.
Ce discours , on l'entends bcp ces derniers temps de la bouche des islamistes ..
(je ne dis pas que t'en ai un , lol , mais que t'as digeré le message..)

Bien à ti

Fleur
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Hakannibal
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Dim 27 Mar - 17:39

Ce que tu dis à propos de certaines grosses contraintes inhérentes à la religion (comme celles que tu cites dessus) ne sont pas niés dans mes propos. Le problème n'est donc pas pris à l'envers, il y a réellement des pratiques qui nous viennent des traditions et que nous appliquons en pensant que ça vient de la religion. Je mettais le doigt sur certaines de ces pratiques qui sont au contraire proscrites par la religion, en réalité. L'exemple des pieds nus, qu'il soit caduque ou important, était une illustration parmi d'autres.

Il est clair que les islamistes utilisent ce phénomène pour tenter de prouver que la religion est en réalité plus souple que ce qu'elle en a l'air, mais c à chacun de ne pas tomber dans le panneau en sachant qu'il y a des choses inacceptables dans la religion (ou dans l'interprétation que les hommes en font). Il faut faire la part des choses.

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Aurelien
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Lun 28 Mar - 19:15

Et pourquoi ne pas réctifier la religion par tradition ??? Mr. Green
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Toxik
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Mar 29 Mar - 14:24

Aurelien a écrit:
Et pourquoi ne pas réctifier la religion par tradition ??? Mr. Green

Oui aurel pour une fois ca aurait du sens , la tradition muable et contextualisable , rectifiant l'immuable !
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Hakannibal
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Mar 29 Mar - 14:36

On rectifie dans le sens inverse de la confusion Clin d'oeil

C-à-d, si les gens pensent que des coutumes issues en vérité de la tradition viennent de la religion, il faut rectifier ces coutumes en allant vérifier leurs origines.

Les croyants se réfèrent à la religion avant tout, donc si vous voulez rectifier des choses, il faut utiliser leur référentiel et les apprendre eux à l'utiliser correctement.

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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Mer 30 Mar - 12:18

Ana !

Nerye yav benim mesajim :'(

Bein je crois que j'ai du faire une connerie quand j'ai fait edité pour rajouter des trucs

Bon si ce midi j'ai le temps je remet mon post (encore faut il que je me souvienne de ce que j'ai ecrit <-p )
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Mer 30 Mar - 13:19

Ca ressemblait à kekchoz du genre, l'histoire avec les pieds nus, c pas important, il fo s'attarder sur les aspects plus dangereux des choses en cherchant des solutions contre certaines règles inacceptables de l'Islam. 'Fin tu retrouveras bien Langue

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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Mer 30 Mar - 13:32

Cites moi une chose qui soit inacceptable dans l'islam mais qui y soit dans la tradition dont l'origine ne remonte pas la religion ou n'a pas de lien dans la religion <-p
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Mer 30 Mar - 13:44

Seçil a écrit:
Cites moi une chose qui soit inacceptable dans l'islam mais qui y soit dans la tradition dont l'origine ne remonte pas la religion ou n'a pas de lien dans la religion Langue-moqueur
- La différence de traitement dans l'éducation des filles et des garçons, très souvent tristement au désavantage des filles.

- Les crimes d'honneur (lié au 1er exemple)

- Les mariages arrangés (et/ou forcés)

- Les pressions sociales des ragots, préjugés et jugements de valeurs

- Les désirs de vengeance par adoption de la peine de mort (ou autres peines lourdes) pour les grands crimes

C'est tout ce qui me vient en tête pour l'instant Clin d'oeil

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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Mer 30 Mar - 13:57

De tout ce que vient de citer , il n'y que :" - Les pressions sociales des ragots, préjugés et jugements de valeurs"
qui vient de la tradition turque pure
Clin d'oeil
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Selcuk
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Mer 30 Mar - 15:35

Seçil a écrit:
De tout ce que vient de citer , il n'y que :" - Les pressions sociales des ragots, préjugés et jugements de valeurs"
qui vient de la tradition turque pure
Clin d'oeil



Et le reste viendrait d'ou alors ?
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Spartakiste
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Mer 30 Mar - 16:27

La "valeur" donnée à une fille est inférieure à un garçon et, ce, dans les 3 religions monothéistes. Enfin, je ne vous apprends rien là.
La fille est impure, pousse l'homme au péché, doit obéir à son mari, ne mérite que la moitié d'un héritage par rapport à l'homme...
Bref, l'idée du Dieu mâle, parfois représenté de la sorte comme chez les chrétiens est la vraie source du mal et de ses dérivés en traditions.

Mais n'oublions pas que certaines sociétés ont mis la femme en avant avec bcp plus de respect envers elle. Mais malheureusement ni l'islam, ni le christianisme, encore moins le judaïsme ne sont des exemples pour le respect de la femme et son égalité par rapport aux hommes.
A part s'occuper de son sexe et de sa virginité, les religions ne leur ont rien apporté de bon !


Dernière édition par le Jeu 31 Mar - 11:39, édité 1 fois
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Çökelek
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Mer 30 Mar - 16:38

Le sujet était "Rectifier les traditions par la religion", on cherchait donc à différencier les traditions de la religion car les 2 sont souvent assimilés l'un à l'autre.... et comme d'habitude, la conversation a dévié en un plaidoyer contre la religion...

SVP, laissez les gens traiter de la question et ouvrez un autre topic "je vais vous prouver, moi grand athée éclairé, que la religion c'est dla comédie"

Merci! Yeux roulants
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Çökelek
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Mer 30 Mar - 16:41

Ps : la tolérance, ça va un moment, j'en ai marre de vous voir systématiquement cracher sur ma religion, entre autres...

Pourtant, vous savez cque c'est que dse faire traiter de tout les noms sous prétexte que vous ne pensez pas comme les autres.... évitez dc d'en faire autant et laissez tt le monde faire le choix qu'il veut, même si vous pensez qu'on se trompe... est ce que je vous ai déjà dit que vous vous trompez moi?
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Selcuk
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Mer 30 Mar - 16:42

Spartakiste a écrit:
La "valeur" donnée à une fille est inférieure à un garçon et, ce, dans les 3 religions monothéistes. Enfin, je ne vous apprends rien là.
La fille est impure, pousse l'homme au péché, doit obéir à son mari, ne mérite que la moitié d'un héritage par rapport à l'homme...
Bref, l'idée du Dieu mâle, parfois représenté de la sorte comme chez les chrétiens est la vraie source du mal et de ses dérivés en traditions.

Mais n'oublions pas que certaines sociétés ont mis la femme en avant avec bcp plus de respect envers elle. Mais malheureusement ni l'islam, ni la chrétienneté, encore moins le judaïsme ne sont des exemples pour le respect de la femme et son égalité par rapport aux hommes.
A part s'occuper de son sexe et de sa virginité, les religions ne leur ont rien apporté de bon !


Quant à la situation sociale et econonomique qui priviligierait l'homme, comme tu le cites concernant l'heritage, il est tiré d'un mode de société plutot patriarcal ou la femme n'ayant pas vocation à travailler, merite un du moins important, ce qui est un progres considerable a l epoque, mais doit aussi etre réintérprété au vu des conditions d'auj.

D'ailleurs, certains le font. Ex = des théologiens n'hesitent pas à repartir de façon égale les parts de l'homme et de la femme, par une lecture "progressiste" du droit musulman.

La question du peché concerne les deux sexes, la dessus, un gunah n' a, si je puis m'exprimer ainsi, pas de sexe.

Quant à la diabolisation de la femme, ce sont plus des elements liés à la tradition, qu'au droit musulman, qui fait de l'homme et la femme, des égaux face à Allah.

Pour finir, je t'invite à revoir les bienfaits du christiannisme quant à la conception de l'homme et de l'individu après l'expansion du christianisme, et inutile d'etre docteur en droit pour savoir que le christianisme est la première théorie en Europe, (à avoir veritablement de l'influence) affirmant qu'on est tous égaux devant Dieu ... ce qui à l'époque est révolutionnaire.
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Toxik
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Mer 30 Mar - 20:27

Citation :
Pour finir, je t'invite à revir les bienfaits du christiannisme quant à la conception de l'homme et de l'individu après l'expansion du christianisme, et inutile d'etre docteur en droit pour savoir que le christianisme est la première théorie en Europe, (à avoir veritablement de l'influence) affirmant qu'on est tous égaux devant Dieu ... ce qui à l'époque est révolutionnaire.

C'est une blague?
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Toxik
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   Mer 30 Mar - 21:38

Droit Islamique = Seriat (charia)
On n'a qu'a regarder le resultat dans les pays ou elle est appliquée..
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MessageSujet: Re: Rectifier les traditions par la religion   

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Rectifier les traditions par la religion
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