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 Wie baut man einen Türken?

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Jacky
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MessageSujet: Wie baut man einen Türken?   Mer 17 Aoû - 14:51

Wie baut man einen Türken?

Von Bastian Sick

Woher stammt das Wort "getürkt"? Hat es wirklich etwas mit Türken zu tun? Darf man es überhaupt verwenden, oder bedient man damit womöglich ein unschönes Klischee? Leser stellen Fragen, der Zwiebelfisch gibt Auskunft.


Guter Mond, du gehest so stille

Frage einer Leserin: Immer wieder stolpere ich in der Presse über die Bezeichnung "getürkt", wenn es um Betrug und Fälschung geht. Zum Beispiel in einem Artikel über einen ins Zwielicht geratenen deutschen Wissenschaftler. Darin heißt es: "Zunächst für den Nobelpreis vorgeschlagen und dann zum Scharlatan erklärt: Nach zehn Jahren verliert ein Bonner Chemiker seinen Doktortitel wegen getürkter Experimente." Dafür hätte ich gerne eine verständliche Erklärung. Nicht dafür, dass man dem Chemiker den Titel aberkennt, sondern für die Verwendung des Wortes "getürkt". Man will doch nicht allen Ernstes Türken mit Fälschern gleichsetzen?

Antwort des Zwiebelfischs: Der Ausdruck "etwas türken" geht zurück auf die Redewendung "einen Türken bauen" (älter auch: einen Türken stellen) und bedeutet tatsächlich "fälschen", "fingieren". Im Herkunftswörterbuch aus dem Dudenverlag steht, dass die Etymologie des Wortes trotz aller Deutungsversuche ungeklärt sei. Zwei dieser Deutungsversuche findet man im "Lexikon der populären Sprachirrtümer" von Walter Krämer und Wolfgang Sauer*.

Dort heißt es, dass bei der Einweihung des Nord-Ostsee-Kanals (damals noch "Kaiser-Wilhelm-Kanal" genannt) im Jahre 1895 alle durchfahrenden Schiffe mit der jeweiligen Nationalhymne ihres Landes begrüßt wurden. Als ein Schiff mit der Fahne des Osmanischen Reiches auftauchte, war der Dirigent ratlos, denn man hatte keine Noten einer türkischen Hymne. Um nicht unhöflich zu erscheinen, intonierte das Orchester stattdessen "Guter Mond, du stehst so stille" - inspiriert vom Halbmond auf der Fahne. Daraus soll sich die Redensart "einen Türken bauen" entwickelt haben.


Heinz Nixdorf
MuseumsForum
Schachautomat "Schachtürke"


Die andere Erklärung geht ins 18. Jahrhundert zurück und bezieht sich auf einen Schachautomaten, den ein gewisser Baron Wolfgang von Kempelen gebaut hatte. Dabei handelte es sich um eine Art Kommode, an die eine orientalisch gekleidete Puppe montiert war. Dieser Automat gewann fast alle Partien, aber freilich nicht durch Zauberei, sondern durch einen raffinierten Trick: Im Inneren hielt sich ein Schachmeister versteckt, der seine Figuren über Hebel bewegte. Nachdem der Schwindel aufgeflogen war, wurde der Ausdruck "einen Türken bauen" zum Sinnbild für "tricksen" und "fälschen". Ob eine dieser Erklärungen der tatsächlichen Herkunft des Wortes "türken" entspricht, ist nicht erwiesen. Sicher ist jedoch, dass "türken" nichts mit einem Völkerklischee zu tun hat. Der Ausdruck gilt allerdings als umgangssprachlich, von seiner Verwendung in Nachrichtentexten ist daher abzuraten.

*Krämer, Walter/Sauer, Wolfgang: "Lexikon der populären Sprachirrtümer", Eichborn Verlag, Frankfurt am Main 2001.

Der Spiegel

************************************************************

Voilà qui fera toute la lumière sur l'expression ou presque. Sourire
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Gülmeli
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MessageSujet: Re: Wie baut man einen Türken?   Jeu 18 Aoû - 17:44

ça a l'air tres interessant... traduction please Mr Red jveux participer Hourra
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Faj
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MessageSujet: Re: Wie baut man einen Türken?   Jeu 18 Aoû - 17:57

Après passage de l'allemand à l'anglais, et de l'anglais au français (grâce à Google Language Tools ) :

Comment on construit-il un Turc? De Bastian cuir embouti d'où vient le mot "getuerkt"? Doit-il vraiment faire quelque chose avec des Turcs? Utilisation de mai un il du tout, ou probablement sert de ce fait à une un plat désagréable? Les questions de place de lecteurs, les poissons d'ampoule fournissent l'information. Bonne lune, vous va ainsi bonne lune de grande opinion silencieuse d'image, vous va question tellement silencieuse d'un lecteur: À plusieurs reprises stolpere I dans la pression au-dessus de la désignation "getuerkt", si elle concerne la fraude et la falsification. Par exemple dans un article au-dessus d'un scientifique allemand héritez le crépuscule. Là-dedans il signifie: "explique d'abord pour le Nobelpreis suggéré et puis comme Scharlatan: Après dix ans un chimiste de Bonn perd son titre de docteur en raison des expériences de getuerkter." Mais j'aurais heureusement une explication compréhensible. Pas pour elle qu'on refuse le titre au chimiste, mais pour l'usage du mot "il getuerkt". Un ne veut pas égaliser néanmoins dans tous les Turcs de sérieux avec des contrefacteurs? Réponse des poissons d'ampoule: L'expression "quelque chose des Turcs" va construire en arrière sur l'idiome "un Turc" (plus âgé aussi: une place de Turc) et les moyens réellement "falsifient", "fingieren". Dans le livre d'épée d'origine de la maison d'édition de Duden on le situe que l'Etymologie du mot est non réglé en dépit de toutes les tentatives d'interprétation. On trouve deux de ces tentatives d'interprétation dans l'"encyclopédie de la langue populaire confond" du commerçant et du Wolfgang de walter aigres *. s'appelle lui là que cela pendant l'inauguration du canal du nord-est de bateau (à ce moment-là toujours "canal de William d'empereur" mentionné) en l'année 1895 conduisant tout par des bateaux avec l'anthem national respectif de leur pays ont été bien accueillis. Quand un bateau avec le drapeau du royaume d'Osmani a émergé, le conducteur était délaissé, parce qu'on n'a pas eu des notes d'un Hymne turc. Pour ne pas sembler impoli, l'intonierte à la place "bonne lune, vous d'orchestre se tient d'une telle manière satisfaite" - inspire du halbmond sur le drapeau. De ceci l'expression doit se construire "un Turc" pour s'être développée. Les échecs restaurant à distributeurs automatiques "Turc d'échecs de forum de musée de Heinz Nixdorf d'opinion d'image d'" Turc" d'échecs de restaurant à distributeurs automatiques grand d'échecs "l'autre explication entrent dans 18. Le dos de siècle et se rapporte à un restaurant à distributeurs automatiques d'échecs, que certain baron Wolfgang von Kempelen avait construit. Il est concerné un bureau aimable, sur lequel une poupée habillée orientale a été installée. Ce restaurant à distributeurs automatiques a gagné presque toutes les parties, mais certainement pas par Zauberei, mais par un tour de raffinage: Sur l'intérieur un maître d'échecs s'est maintenu caché, qui a déplacé ses figures au-dessus des leviers. Après que l'escroquerie ait volé vers le haut, l'expression "un Turc est devenue pour établir" le symbole pour "pour tricher" et "falsifiez". Si un de ces explications correspond à l'origine réelle du mot "Turc", n'est pas avéré. Coffre-fort il est cependant que "rien ne doit faire des Turcs" avec un plat de personnes. L'expression est considérée cependant comme familier, de son utilisation en textes de message est donc être conseillé contre. * Commerçant, walter/sourly, Wolfgang: l'"encyclopédie de la langue populaire confond", la maison d'édition de source de calibrage, Frankfurt/Main 2001.
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Faj
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MessageSujet: Re: Wie baut man einen Türken?   Jeu 18 Aoû - 18:01

Le "Turc" du Baron von Kempelen. Edgar Allan Poe a écrit à son sujet. Cool droit
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Gülmeli
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MessageSujet: Re: Wie baut man einen Türken?   Jeu 18 Aoû - 18:22

lol ca y est faj tu as trouvé de quoi m'occuper merci Cool droit
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Jacky
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MessageSujet: Re: Wie baut man einen Türken?   Jeu 18 Aoû - 19:34

Yeux roulants

Bon, merci de ne pas me demander la traduc. de chaque article, j'ai envie de finir mon bouquin. Mais bon, t'as de la chance d'être Zaza, toi, on va dire Mr. Green

*************************************************************

Comment fait-on un Turc ?

De Bastian Sick

D'où provient le mot "getürkt" ? Est-ce que cela a effectivement quelque chose à voir avec les Turcs ? Doit-on l'utiliser ordinairement, ou dessert-on éventuellement ainsi un cliché hideux ? Les lecteurs posent les questions, le Zwiebelfisch donne les infos.

Question d'une lectrice : Je tombe sans arrêt dans la presse sur l'expression "getürkt", quand il est question d'escroquerie et de falsification. Par exemple, dans un article à propos d'un scientifique allemand mis en situation délicate. Là, on trouve : "D'abord proposé pour le prix Nobel et ensuite déclaré comme charlatan : après dix ans, un chimiste de Bonn a perdu son titre de docteur à cause d'un expérience faussée [getürkter]." Pour cela, j'aimerai bien une explication compréhensible. Non pourquoi, on dénie le titre au chimiste, mais pour l'emploi du mot "getürkt". On ne veut comme même* pas sérieusement mettre sur le même plan tous les Turcs avec les fraudeurs ?

Réponse du Zwiebelfisch : L'expression "falsifier quelque chose" ["etwas türken"] vient de la sentence "faire un Turc" ["einen Türken bauen"] (plus anciennement même : "mettre en place un Turc" ["einen Türken stellen"]) et signifie effectivement "falsifier", "feindre". Dans le dictionnaire étymologique des Editions Duden, il se trouve que l'étymologie du mot est incertaine malgré toutes les tentatives d'explication. On trouve deux de ces tentatives d'explications dans le "Lexique des fautes de langage populaires" ["Lexikon der populären Sprachirrtümer"] de Walter Krämer et Wolfgang Sauer*.

Là, il est dit que, lors de l'inauguration du Canal du Nord-Est (à cette époque encore appelé "Canal de l'empereur Wilhem") en l'année 1895, tous les bateaux qui traversaient étaient accueillis avec les hymnes nationaux respectifs de leurs pays. Lorsqu'un bateau arborant le drapeau de l'Empire ottoman apparut, le chef d'orchestre demeura perplexe, puisque l'on avait aucune partition d'un hymne turc. Pour ne pas paraître discourtois, l'orchestre entonna à la place "Bonne lune, tu es si paisible" ["Guter Mond, du stehst so stille"], inspirée du croissant de lune sur le drapeau. De là, se serait développée l'expression "faire un Turc" ["einen Türken bauen"].

L'autre explication vient du 18ème siècle et se rapporte à un automate qui jouait aux échecs, qu'un certain Baron Wolfgang de Kempelen avait construit. Il s'agissait là d'une commode d'art, à laquelle une poupette habillée à l'orientale avait été montée. Cet automate gagnait presque toutes les parties, toutefois pas par magie, mais par un truc ingénieux : à l'intérieur, se tenait caché un maître d'échecs, qui déplaçait ses pions par un système de levier. Après que l'imposture fut découverte, l'expression "faire un Turc" ["einen Türken bauen"] devint symbole pour "truquer" et "falsifier". Il n'a pas été prouvé que l'une de ces explications corresponde à la provenance réelle du mot "türken". Il est cependant sûr que "türken" n'a rien à voir avec un cliché à propos de la population. L'expression prévaut certainement dans la langue de tous les jours, son emploi dans les journaux a donc été déconseillé.
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Faj
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MessageSujet: Re: Wie baut man einen Türken?   Lun 11 Sep - 15:25

Jacky a écrit:
Après que l'imposture fut découverte, l'expression "faire un Turc" ["einen Türken bauen"] devint symbole pour "truquer" et "falsifier".
En français, on dit "truqué", pas "turqué" Mr Red Ah ces barbares de Germains Clin d'oeil
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Faj
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MessageSujet: Re: Wie baut man einen Türken?   Lun 11 Sep - 15:32

Faj a écrit:
Le "Turc" du Baron von Kempelen. Edgar Allan Poe a écrit à son sujet. Cool droit
Le lien est mort, vive le lien ! Ce n'est cependant plus le même Smiley de débugConfus

Le lien sur Wikipedia Hourra
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Babel
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MessageSujet: Re: Wie baut man einen Türken?   Mar 12 Sep - 13:19

Oui et il y a d'autres expressions aussi dont je me demande l'origine.

- Fumer comme un turc !!!
--> bon les turcs fument beaucoup mais plus que d'autres ???

- Fort comme un turc !!!
--> là c'est plus flatteur, mais bon les turcs sont pas plus forts que d'autres tout de même.

- Tête de turc !!!
--> Pauvre turc !!!
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LeylaK
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MessageSujet: Re: Wie baut man einen Türken?   Mar 12 Sep - 14:15

-*


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Faj
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MessageSujet: Re: Wie baut man einen Türken?   Mar 12 Sep - 14:44

Babel a écrit:
- Fort comme un turc !!!
--> là c'est plus flatteur, mais bon les turcs sont pas plus forts que d'autres tout de même.
Les Turcs sont réputés dans la lutte et l'haltérophilie.



Aux JO d'Athènes en 2004, deux Turcs ont remporté la médaille d'or en haltérophilie (un Turc, une Turque).
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Babel
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MessageSujet: Re: Wie baut man einen Türken?   Mar 12 Sep - 16:21

Hourra Merci Fajou d'avoir répondu à mes questions turquement* existentielles...





Faj a écrit:
- Enfin, apparement suite à un film, relatant les aventures passionnelles d'une espagnole et d'un turc, l'expression suivante s'est répandue parmi les espagnols "hacer el amor como un turco" = "faire l'amour comme un turc" qu'ils utilisent d'une manière positive evidemment, "con mucha pasión"...
mmmmm Langue
no comment Mr Red Mr. Green
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MessageSujet: Re: Wie baut man einen Türken?   Mar 12 Sep - 16:25

Babel a écrit:
Faj a écrit:
- Enfin, apparement suite à un film, relatant les aventures passionnelles d'une espagnole et d'un turc, l'expression suivante s'est répandue parmi les espagnols "hacer el amor como un turco" = "faire l'amour comme un turc" qu'ils utilisent d'une manière positive evidemment, "con mucha pasión"...
mmmmm Langue no comment Mr Red Mr. Green
Ce n'est pas moi qui ai écrit cela Enervé Tu manipules les tags, maintenant ?!? Ca alors Etonné Etonné Etonné
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MessageSujet: Re: Wie baut man einen Türken?   Mar 12 Sep - 16:50

*-


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MessageSujet: Re: Wie baut man einen Türken?   Mar 12 Sep - 17:00

C'est qu'elle me cherche des poux depuis quelques temps
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MessageSujet: Re: Wie baut man einen Türken?   Mer 13 Sep - 9:27

Faj a écrit:
Babel a écrit:
Faj a écrit:
- Enfin, apparement suite à un film, relatant les aventures passionnelles d'une espagnole et d'un turc, l'expression suivante s'est répandue parmi les espagnols "hacer el amor como un turco" = "faire l'amour comme un turc" qu'ils utilisent d'une manière positive evidemment, "con mucha pasión"...
mmmmm Langue no comment Mr Red Mr. Green
Ce n'est pas moi qui ai écrit cela Enervé Tu manipules les tags, maintenant ?!? Ca alors Etonné Etonné Etonné
Ben te fâche pas comme ça Fajou ...
Je manipule rien du tout, je lis et je savoure LangueSmiley de débug (en penssssssée)
(un peu de fantasme au boulot ça fait pas de mal Clin d'oeil )

C'est tout RougirSmiley de débug
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MessageSujet: Re: Wie baut man einen Türken?   Mer 13 Sep - 9:39

Faj a écrit:
C'est qu'elle me cherche des poux depuis quelques temps

Ne cherche plus, en voilà un Mr. Green
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MessageSujet: Re: Wie baut man einen Türken?   Mer 13 Sep - 9:55

Babel a écrit:
Ben te fâche pas comme ça Fajou ...
C'est LeylaK qui s'est plaint Bisous-Calins
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MessageSujet: Re: Wie baut man einen Türken?   Mer 13 Sep - 11:17

.


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MessageSujet: Re: Wie baut man einen Türken?   Mer 13 Sep - 11:31

LeylaK a écrit:
Faj a écrit:
Babel a écrit:
Ben te fâche pas comme ça Fajou ...
C'est LeylaK qui s'est plaint Bisous-Calins

Pardon? Toi aussi tu t'es plaint et en premier d'ailleurs (kindergarten Langue ).
Bon, sinon j'étais très sérieuse quand je demandais réctification ou des droits d'auteurs, Babel tongue !!!!
Non, je ne faisais que remarquer ... Par contre, si Babel manipule les "quotes", où va-t-on ?
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