Pour les Belges : Godefroid

Voilà un personnage qui te sied à merveille : Anne Morelli
le sexisme dans le Judaïsme, le christianisme et l'Islam
L'historienne insolente
Lettre ouverte à la secte des adversaires des sectes

J'avais trouvé l'article interressant c tout je ne connaissais pas Anne Morelli plus que ca

y'a de le matiere a mediter ....

Surtout pour nous les turcs avec toutes nos legendes vivantes deifié etc

(ex barbaros)

Je viens de lire le premier lien que tu as donné , franchement c'est pas terrible
Tres superficiel , aucune recherche et peu de connaissance du sujet , meme moi je peux ecrire mieux sur le sujet "la femme et les religions "

Cet article n'a pas été écrit par elle, on la mentionne.

Faj a écrit:

Le premier article n'a pas été écrit par elle, on la mentionne.

Ai je dis le contraire ??

Seçil a écrit:

Je viens de lire le premier lien que tu as donné , franchement c'est pas terrible
Tres superficiel , aucune recherche et peu de connaissance du sujet , meme moi je peux ecrire mieux sur le sujet "la femme et les religions "

Ai-je dit que c'était terrible ?

Faj a écrit:

Seçil a écrit:

Je viens de lire le premier lien que tu as donné , franchement c'est pas terrible
Tres superficiel , aucune recherche et peu de connaissance du sujet , meme moi je peux ecrire mieux sur le sujet "la femme et les religions "

Ai-je dit que c'était terrible ?

Ai je dis que tu avais dis que c'etait terrible ??

Pour répondre à la question, Godefroid n'est pas un de "mes héros nationaux", il n'a de héros que la statue.
Et puis, il est belge à l'ancienne mode, moi à la nouvelle, cosmopolite et ouvert sur le monde.

Bon, à quand ma statue devant le Palais Royal ?

Faj a écrit:

Pour répondre à la question, Godefroid n'est pas un de "mes héros nationaux", il n'a de héros que la statue.
Et puis, il est belge à l'ancienne mode, moi à la nouvelle, cosmopolite et ouvert sur le monde.

Bon, à quand ma statue devant le Palais Royal ?

Hahahahahahahaha,quand les poules auront des dents peut-être!!!!En tout cas je te promets que si la révolution des canards a lieu tu l'auras ta statue

Seçil a écrit:

J'avais trouvé l'article interressant c tout je ne connaissais pas Anne Morelli plus que ca

y'a de le matiere a mediter ....

Surtout pour nous les turcs avec toutes nos legendes vivantes deifié etc

(ex barbaros)

Atatürk...

Anne Morelli ne parle pas seulement des héros légendaires, elles parlent des héros nationaux que les pays glorifient à l'extrême en construisant leur histoire nationale. Atatürk est à 100% dans le même créneau.
Elle a aussi étudié la représentation de ces héros, statue de Godefroid de Bouillon sur la Place Royale à Bruxelles, imagerie du roi Albert premier, "le roi chevalier", etc... toutes ces représentations que l'on va pêcher dans l'histoire nationale pour les exhiber et les faire devenir des "emblêmes nationaux".

C'est marrant que ce soit toi qui ailles pêcher un texte de Anne Morelli, membre du PTB (Parti du Travail de Belgique). Leur site.
C'est sur leur site également que l'on trouve les textes qui relatent l'affaire Fehriye Erdal. Le PTB n'est pas un groupuscule révolutionnaire, c'est une institution de la gauche en Belgique même s'ils n'ont aucun élu.
Je dis ça parce que certains ont pu dire que le PTB était un parti qui prônait la violence armée ou des conneries du style quand j'avais mis leur lien sur un autre site. En fait, le PTB est un parti politique qui a pignon sur rue et qui compte parmi ses membres des intellectuels comme Anne Morelli, une athée pure et dure, critique fervente du Vatican
Comme quoi, la réflexion trouve sa place à l'extrême-gauche contrairement aux clichés répandus.

Umut a écrit:

Faj a écrit:

Pour répondre à la question, Godefroid n'est pas un de "mes héros nationaux", il n'a de héros que la statue.
Et puis, il est belge à l'ancienne mode, moi à la nouvelle, cosmopolite et ouvert sur le monde.
Bon, à quand ma statue devant le Palais Royal ?

Hahahahahahahaha,quand les poules auront des dents peut-être!!!!En tout cas je te promets que si la révolution des canards a lieu tu l'auras ta statue

La révolution des canards se trouve ici : je veux ma statue

Coucou

Anne Morelli est à côté de la plaque; ses interventions lors des débats télévisés sont nulles. Elle a des idées très "arrêtées"....

Bref OUT la Morelli

Isin

Eye Sign a écrit:

Coucou

Anne Morelli est à côté de la plaque; ses interventions lors des débats télévisés sont nulles. Elle a des idées très "arrêtées"....

Bref OUT la Morelli

Isin

Mmmm… >-s
Voilà encore une belle argumentation… Tiens, en fait, le sujet c'était Godefroid de Bouillon, si tu tiens à critiquer Anne Morelli, dis-nous au moins ce que tu penses de son avis sur la question…

Jacky a écrit:

C'est marrant que ce soit toi qui ailles pêcher un texte de Anne Morelli, membre du PTB (Parti du Travail de Belgique). Leur site.

Petite rectification. Anne Morelli n'est PAS membre du PTB. Mais c'est clair qu'elle aime bien une partie de leurs idées.

Citation :

RÉLEXION SUR LES "HÉROS" NATIONAUX
L’épée de Godefroid ou l’apologie du crime contre l’humanité
PAR ANNE MORELLI

lundi 18 juillet 2005

Les médias ont unanimement relayé, avec émotion et sans état d’âme, un "grand moment" préparatoire à l’exposition sur les 175 ans de la Belgique. A Jérusalem, Karel De Gucht recevait des mains d’un franciscain l’épée "authentique" de Godefroid de Bouillon et son fourreau.

[....]
Comment un ministre d’un pays démocratique peut-il honorer un tel héros ? Vingt ans après que le personnage ait été "démythifié" pour un beaucoup plus large public que les écrits savants de l’académicien Georges Despy (le livre Les grands mythes de l’histoire de Belgique a été vendu à 15.000 exemplaires en français et a tenu le "top tien" flamand pendant plus de six mois), est-il permis de rabâcher les lieux communs des chansons de geste ?

Au moment des faits, quand cela a été relayé dans les médias, je me souviens m'être posé pas mal de questions, je trouvais cet "évènement" légèrement déplacé... Mais c'est du Karel De Gucht... à mes yeux le pire des ministres des affaires étrangères que la Belgique aie connu (cfr ses nombreuses "gaffes" ... encore que je doute que ce soit de vraies gaffes)... Bon, ici cela n'engage que moi !

Et moi qui me plaignait de Louis Michel, qu'on voyait à tous les coins de rue
Godefroid, en germanique, c'est Wilfried, non ?

Katah a écrit:

Eye Sign a écrit:

Coucou

Anne Morelli est à côté de la plaque; ses interventions lors des débats télévisés sont nulles. Elle a des idées très "arrêtées"....

Bref OUT la Morelli

Isin

Mmmm… >-s
Voilà encore une belle argumentation… Tiens, en fait, le sujet c'était Godefroid de Bouillon, si tu tiens à critiquer Anne Morelli, dis-nous au moins ce que tu penses de son avis sur la question…

Katah...ton dédaigneux....no comment.....

Merci de me rappeler à l'ordre en me disant que le sujet était Godefroid de Bouillon.... Tesekkur ederim

Isin

C'était pour te dire que tu avais des idées très "arrêtées" sur Anne Morelli.

Faj a écrit:

C'était pour te dire que tu avais des idées très "arrêtées" sur Anne Morelli.

Mon opinion s'est forgée non sur une seule intervention mais sur plusieurs interventions télévisées. Je n'ai pas la prétention de dire que j'ai lu ses écrits et je peux affirmer que je ne les lirai pas sauf si on me prête un de ses bouquins. J'paierai pas plus de 20 euros pr ça!

Les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas

Isin

Katah a écrit:

Petite rectification. Anne Morelli n'est PAS membre du PTB. Mais c'est clair qu'elle aime bien une partie de leurs idées.

C'est marrant, c'est de toi que j'avais eu l'info en premier (Morelli, ptbiste...) mais bon si tu réctifies autant pour moi.
Je crois que je ne me tromperais pas si je disais que Morelli est d'extrême-gauche anyway, à moins que finallement elle soit MR

Eye Sign a écrit:

Katah...ton dédaigneux....no comment.....

Merci de me rappeler à l'ordre en me disant que le sujet était Godefroid de Bouillon.... Tesekkur ederim

Isin

mais Isin abla, pourquoi, tu penses qu'elle a tort à propos de Godefroid ?
Cela dit, c'est une militante de la première heure. A propos de la religion, elle est un peu catégorique et excessive. Dans une émission de Vrebos retransmise sur je ne sais plus quelle radio [ça c'est du débat, lol ], elle disait à propos de sources considérées comme sacrées par les communautés religieuses : "bah, il faut laisser tomber tout ça" (argumentation séçilienne quoi ). De temps en temps, je trouve que c'est un peu maigre aussi... zaten...

Jacky,

Comme je l'ai dit juste apres l'article , je ne connais pas Anne Morelli
donc je ne pouvais pas savoir qui elle etait ni de quel courant elle etait
je ne me suis interressé qu'a l'article , je n'ai pas comme toi donné le lien d'un quelconque site!


En ce qui concerne ataturk , y'a que les idiots qui pensent qu'il a fait la guerre en distribuant des fleurs!
C'etait un soldat et un general , il n'est pas difficile d'imaginer qu'il a eu les mains dans le sang a plusieurs reprises
La guerre d'independance etait une veritable boucherie humaine , ataturk a perdu 200 000 soldats aux dardanelles et ??
Mais il n'a pas "estorqué la dot de sa mere" , n'etait pas immorable ni avide , on ne vante pas non plus les episodes ou 'il a tranché un humain en deux avec son epee magique"
Il n'etait pas non plus "un modele de racisme de d'intolerance"

A la limite on pourrai comparer Godefroid et Barbaros mais a Ataturk !

Et placer toute conversation et ouverture de discution à l'extreme gauche est une idee bien jackyienne

J'avais di aussi plus haut que j'avais lu quelque articles de Anne Morelli et que je trouvais ca un peu mince
alors tes remarques du genre "argumentation seçilienne" , tu peux te les mettre la ou il fait nuit noir , cest a dire dans ta cave

Je pense que si tu avais vraiment le recul que laisse supposer ta phrase ici :

Séçil a écrit:

Surtout pour nous les turcs avec toutes nos legendes vivantes deifié etc

(ex barbaros)

tu n'aurais aucun mal à classer Atatürk parmi les emblêmes nationaux au même titre que Godefroid de Bouillon. Cependant, tu es partie prenante dans cette histoire et je pense que c'est pour cette raison que tu ne prends pas une distance objective par rapport à ce personnage. Je parle du conditionnement idéologique très fort qu'il règne autour de lui (et c'est encore un vain mot).
Pour un observateur extérieur qui n'a pas subi l'influence du culte de la personnalité qu'il y a autour de Mustafa Kemal, il saute aux yeux qu'il a été l'objet d'une déification au même titre que bon nombre de personnages historiques comme Godefroid de Bouillon, mais aussi Napoléon en France.
Comme je l'ai déjà dit Anne Morelli s'est aussi penchée sur Albert premier, roi de Belgique que l'on a appelé le roi chevalier qui est sensiblement de la même époque d'Atatürk bien que son culte de la personnalité de nos jours soit considérablement réduit.
Elle a utilisé les représentations où on le montre un pied droit sur l'ennemi dans la fameuse guerre des tranchés, une guerre très dure qui a coûté la vie à des millions et des millions de personnes pour étayer ses constatations. Cette idéalisation ne sert rien d'autre que l'intérêt national et nationaliste et cela, elle l'a très bien démontré. C'est une forme de propagande, une transformation de la réalité qui vise à manipuler l'opinion. C'est là-dessus qu'elle s'est penchée.
Atatürk était un quidam avec ses qualités et ses défauts comme n'importe qui, peu importe en fait. Ce qui est intéressant c'est de noter la manière dont on le met en évidence avec un statut de quasi sacralité intouchable. Elle aurait pu parler d'Atatürk exactement de la même manière qu'elle a parlé d'Albert premier. Il n'y a absolument aucun doute là-dessus.

Les preuves sont légions : le nombre de rues, de monuments, de bâtiments, de zones qui portent son nom. Son mausolée que l'on vénère comme un temple moderne et qui est une étape obligée de la diplomatie. Son portrait que l'on retrouve partout. Ses citations que l'on récite à tous bouts de champ et que ses exégètes tournent et retournent comme des préceptes quasi religieux.
En outre, on joue sur l'importance de la cellule familiale chez les Turcs (cf : son nom idéologique) pour le représenter sous les traits de l'autorité paternelle bienveillante. Il est indéniable que l'impact est d'autant plus grand.
Ses représentations qui sont également très courantes et omniprésentes constituent aussi une matière première intéressante dans l'étude de cette construction surtout mise en évidence à partir du coup d'Etat de 1980. Atatürk, le penseur. Atatürk, le moderne. Atatürk, le général. Atatürk, qui regarde vers l'avenir. etc... etc...

Outre le conditionnement idéologique très fort que l'armée impose, il n'y a pas beaucoup d'explications à cela.
Bak, comment la presse turque fait un évènement d'une parole dans le sens ou non de cet ancien dicateur, cf : ton propre post sur l'affaire Vahdettin. Le culte de la personnalité est très fortement implémenté par la hiérachie étatique, c'est le moins que l'on puisse dire, c'est gros comme une maison ou comme la muraille de Chine même si tu préfères.
On a donc érigé Atatürk au même titre que les héros nationaux des autres pays et même davantage, ce n'est pas mentir que de le dire.

Albert premier :



Commentaire de la RTBF (première chaîne francophone de Belgique ; récent !) :

Citation :

Le 17 février 1934, le roi Albert se tue lors d'une escalade en solitaire à Marche-les-Dames.
La nouvelle plonge la Belgique dans la consternation. L'émotion secoue l'ensemble des pays alliés durant la guerre de 14. Le roi Albert, c'était le Roi-Chevalier, l'incarnation de la résistance acharnée d'un petit pays face à l'invasion allemande.
Cette attitude suscitera l'admiration jusqu'au-delà des océans. Le roi Albert est très souvent représenté en militaire mais ce souverain était tout sauf un belliciste.
Il ne croyait pas aux grandes offensives, il a toujours eu à cœur de préserver la vie de ses soldats, ce qui lui valut parfois l'hostilité des états-majors alliés.
Septante ans après sa mort, la légende du Roi-Chevalier perd de son éclat.
En effet, il demeure toujours symbole d'unité nationale alors que montent les sensibilités régionales et européennes.

Voilà, il ne faut pas oublier que dans chaque image, dans chaque discours sur une personnalité, il y a une construction idéologique. C'est de cela dont il faut être conscient.

J'ai meme pas lu



si si j'ai lu , je n'ai a ajouté la dessus

Bana hak vermen demektir